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Re: Dieselskandal bei Renault [message #405445 antworten auf 405442 ] Tue, 06 March 2018 08:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin
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Espace-Freund des Jahres 2002
UH schrieb am Tue, 06 March 2018 08:48


Neben AdBlue gibt es eine andere Flüssigket, deren Name mir jetzt nicht einfällt. Peugeot nutzt das.


Eolys?


Gruß, Andreas aB


ab 04.11: JK0F 3.5 V6 Initiale Bj.'03 http://images.spritmonitor.de/452964_5.png Die Küchenrolle: Dick & durstig

'04-'11: JE0A 2.0 8V RXE Bj.'98 http://images.spritmonitor.de/122395_5.png

'99-'04: J638 V6 RXE Bj.'94 http://images.spritmonitor.de/122753_5.png
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405451 antworten auf 404430 ] Tue, 06 March 2018 09:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hardy ist gerade offline hardy
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Die Technik heißt BlueHDI und ist eine Kombination von 3 Verfahren:

1. Oxidationskatalysator
2. SCR (mit AdBlue)
3. Partikelfilter mit Additiv
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405453 antworten auf 405442 ] Tue, 06 March 2018 10:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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UH schrieb am Tue, 06 March 2018 08:48

Hallo Bernhard,

Neben AdBlue gibt es eine andere Flüssigket, deren Name mir jetzt nicht einfällt. Peugeot nutzt das.

Liebe Grüße
Udo


Jetzt sag mir mal wo der Unterschied in der chemischen Substanz ist, und vergessen wir mal den Markennamen. Ist es nicht alles Harnstoffkonzentrat?

P.S. Heute in Spiegel Online, Artikel "Warum Fahrverbote auch für neue Diesel sinnvoll sind", da wird mal die Situation mit dem Schadstoffausstoß bzgl. der Fahrzeuge mit Euro Klasse 4,5,6 geradegerückt, d.h. NOX Euro 4 (674mg/km) < NOX Euro 5 (906mg/km) < NOX Euro 6 (506mg/km). Wohlgemerkt sind das Schnittangaben bezogen auf die Abgasklasse. Renault dürfte mit seinen Dieselmotoren hier die Euro 5 nochmal toppen.

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405460 antworten auf 405453 ] Tue, 06 March 2018 11:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin
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Espace-Freund des Jahres 2002
bernhard1.9gjk schrieb am Tue, 06 March 2018 10:17


Jetzt sag mir mal wo der Unterschied in der chemischen Substanz ist, und vergessen wir mal den Markennamen. Ist es nicht alles Harnstoffkonzentrat?



Offenbar nicht http://citroen-de-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/12 129/~/was-bewirken-adblue%C2%AE-und-eolys%3F AdBlue führt zu einer chemischen Reaktion, die Stickoxide umwandelt, während Eolys die Verbrennungstemperatur der Russpartikel herabsetzt und damit die Freibrennzeit verkürzt. Was impliziert, dass es hier eigentlich um verschiedene Schadstoffe geht, einmal um Russpartikel (bzw. im Endeffekt um geringeren Verbrauch damit um ALLE Schadstoffe, die bei der Verbrennung anfallen) und einmal um Stickoxide. Aber das geht, glaube ich, in den Diskussionen gerne mal unter, dass es nicht den einen Schadstoff gibt, den es auszumerzen gilt.


Gruß, Andreas aB


ab 04.11: JK0F 3.5 V6 Initiale Bj.'03 http://images.spritmonitor.de/452964_5.png Die Küchenrolle: Dick & durstig

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Re: Dieselskandal bei Renault [message #405466 antworten auf 405460 ] Tue, 06 March 2018 14:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Danke Andreas für die Aufklärung. Damit habe ich wieder was dazugelernt.

Das Problem mit den NOXen wurde ja damals verschlimmert mit dem Rußpartikelfilter, weil die Verbrennungstemperaturen hierzu erhöht werden mussten, bzw. war davon auszugehen, dass ein Großteil der NOxe erst im Partikelfilter entstehen. Macht also Sinn, hier einen zweiten Weg zu gehen, um die Verbrennungstemperatur herunter zu setzen, statt den ganzen Nox Anteil im Nachhinein beseitigen zu wollen.

Was is den nun das bessere System ?

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405474 antworten auf 404430 ] Tue, 06 March 2018 17:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo Andreas,

Danke, Eolys ist mir nicht eingefallen.

Liebe Grüße
Udo
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405477 antworten auf 405466 ] Tue, 06 March 2018 18:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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bernhard1.9gjk schrieb am Tue, 06 March 2018 14:05


Danke Andreas für die Aufklärung. Damit habe ich wieder was dazugelernt.

Das Problem mit den NOXen wurde ja damals verschlimmert mit dem Rußpartikelfilter, weil die Verbrennungstemperaturen hierzu erhöht werden mussten, bzw. war davon auszugehen, dass ein Großteil der NOxe erst im Partikelfilter entstehen. Macht also Sinn, hier einen zweiten Weg zu gehen, um die Verbrennungstemperatur herunter zu setzen, statt den ganzen Nox Anteil im Nachhinein beseitigen zu wollen.

Was is den nun das bessere System ?

LG Bernhard



Darf mir hier selbst die Antwort geben. Wenn man ein bisschen rumliest kommt zu Tage, das Peugeot das System z.B. kombiniert: Adblue dem CAT für die Nox Catalyse als auch Eolys im Dieselkraftstoff für die Rußnachverbrennung. Macht eigentlich Sinn, die Rußverbrennugnstempteratur auch zu senken. Sind halt dann zwei Tanks mehr... wenn schon, denn schon.

Nun bin ich mal gespannt, was da Renault auf die Beine stellt, wenn im Herbst der 1,7 liter dci die vorhandenen Dieselmotoren in der Fahrzeugpalette ablöst.

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405481 antworten auf 404430 ] Tue, 06 March 2018 19:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo Bernhard,

Stickoxide entstehen bei der Verbrennung. Je effizienter diese erfolgt, desto mehr Stickoxide entstehen.
Bei kleinen Motoren versuchen die Autohersteller eine aufwendige Abgasnachbehandlung mit SCR-Katalysator zu vermeiden und lösen die Reduktion der Stickoxide mit Senkung der Verbrennungstemperatur per Abgasrückführung.

Bei SCR-Katalysatoren bewirk Amoniak die Reduktion der Stickoxide. Solche Systeme sind viel aufwendiger, kosten auch mehr, haben scheinbar nicht das Problem mit verkokten AGRs.

Eolys reduziert lediglich die Abbrenntemperatur des Partikelfilters.

Die Erhöhung der Abgastemperatur kann über Einspritzung von mehr Treibstoff in die Brennräume erfolgt, was bei häufigem Abbrennen das Motoröl verdünnt. Eine bessere Lösung wäre das Einspritzen von Kraftstoff vor den Partikelfilter, wodurch außerhalb des Motors die Abbrenntemperatur erhöht wird. So ein System kostet wiederum mehr.

Solche aufwendige Systeme werden wohl hauptsächlich nur in Fahrzeugen von höheren Preisklassen eingesetzt.

Beim RFC wurde/wird in jeder Hinsicht gespart?

Liebe Grüße
Udo
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405489 antworten auf 405481 ] Tue, 06 March 2018 21:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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UH schrieb am Tue, 06 March 2018 19:23

Hallo Bernhard,

Stickoxide entstehen bei der Verbrennung. Je effizienter diese erfolgt, desto mehr Stickoxide entstehen.
Bei kleinen Motoren versuchen die Autohersteller eine aufwendige Abgasnachbehandlung mit SCR-Katalysator zu vermeiden und lösen die Reduktion der Stickoxide mit Senkung der Verbrennungstemperatur per Abgasrückführung.

Bei SCR-Katalysatoren bewirk Amoniak die Reduktion der Stickoxide. Solche Systeme sind viel aufwendiger, kosten auch mehr, haben scheinbar nicht das Problem mit verkokten AGRs.

Eolys reduziert lediglich die Abbrenntemperatur des Partikelfilters.

Die Erhöhung der Abgastemperatur kann über Einspritzung von mehr Treibstoff in die Brennräume erfolgt, was bei häufigem Abbrennen das Motoröl verdünnt. Eine bessere Lösung wäre das Einspritzen von Kraftstoff vor den Partikelfilter, wodurch außerhalb des Motors die Abbrenntemperatur erhöht wird. So ein System kostet wiederum mehr.

Solche aufwendige Systeme werden wohl hauptsächlich nur in Fahrzeugen von höheren Preisklassen eingesetzt.




Du meinst das System, wie es auch beim 1.5dci im Megane oder bei Honda verwendet wird ?

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405493 antworten auf 404430 ] Tue, 06 March 2018 22:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo Bernhard,

Ob Renault oder Honda bei einem Dieselmotor eine Einspritzdüse vor dem Partikelfilter verwenden, kann ich nicht beantworten. Das hieße, dass Renault so ein System in einem günstigeren Modell als den RFC einbaut. Im RFC ist die Anreicherung zum Abbrennen des Partikelfilters temporär nicht unproblematisch, speziell im Kurzstreckenbetrieb. Wobei der Motor nicht als problematisch gilt. In meinem RFC war bereits 9% Verdünnung (der Sensor hat Alarm gegeben) im Mororöl gemessen worden, paar 100 Kilometer später 0,2%. Wurde da am falschen Platz gespart? Könnte so was der Grund des Motorschadens von unserem Forenteilnehmer Marcus sein? Wobei er andererseits auch Kühlwasserverlust festgestellt hat, was möglicherweise mit einem Schmierproblem am Turbolader (Wasserkühlung?) ausgelöst worden sein könnte?

Liebe Grüße
Udo
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405508 antworten auf 405493 ] Wed, 07 March 2018 09:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Gerade mal nachgesehen:

Euro 5 K9K: 5th injector technology for optimized DPF regeneration available ( http://www.powertrain.renault.com/application/storage/upload /filemanager/brochure/brochure_engine_new/Brochure_1500_dCi_ b_2014.pdf)

Euro 6 K9K: wird die fünte Einspitzdüse in den DPF nicht mehr erwähnt ( http://www.powertrain.renault.com/application/storage/upload /filemanager/brochure/brochure_engine_new/Brochure_1500_dCi_ b_2014.pdf)

also auch beim 1.5 dci wegrationalisiert.

Anscheinend nimmt man den Spriteintrag ins Öl auch hier in Kauf, nachdem der K9K ausgereift ist und zu lange hält. Man will ja neu verkaufen.

Zum Honda Diesel muss ich dann mal bei Gelegenheit mehr versuchen rauszubekommen. was man dort auf den Bildern vom Motorraum sieht könnte auch eine Sensor, der im Kat steckt sein.

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405524 antworten auf 404430 ] Wed, 07 March 2018 11:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo Bernhard,

Interessante Informationen....

Danke!

Liebe Grüße
Udo
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405539 antworten auf 404430 ] Wed, 07 March 2018 18:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hey, ihr seid hier ja in die Niederungen der Technik abgestiegen! Was mich mehr stört, ist das Renault mit dem Master ein Fahrzeug anbietet, dass der Euro 6b entspricht! Ein schöner 2,3l Diesel mit 22 l AdBlue-Tank. Ok, letzteres läßt sich schwerer in einen PKW als in einen Transporter integrieren, aber grundsätzlich ist das Wissen dazu da. Wenn die Kämpfer von der Deutschen-Umwelt-Hilfe (kurze Anmerkung, der Verein ist gemeinnutzig! Wie auch immer hier die Allgemeinheit von den Taten der DUH profitiert?) demnächst die Euro6 und Benziner ins Fadenkreuz nehmen, dann muss auch wohl der letzte Autobauer ganz auf Elektro umrüsten oder eben doch den Diesel sauberer machen! Also müssen wir abwarten?!

Hauke

PS Wer klagt eigentlich gegen die Rheinschifffahrt, die in Köln durch die Umweltzone dampft?
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405546 antworten auf 405539 ] Wed, 07 March 2018 19:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Naja, lieber Gast,
Renault kämpft halt auch mit dem Flottenverbrauch und deshalb wird's wahrscheinlich nix mit dem 2.3 Liter Diesel. Außerdem gäbe es ja auch noch einen schicken 3liter V6 :applaus:

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405560 antworten auf 404430 ] Wed, 07 March 2018 23:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo Hauke,

Hast Du gewusst, dass der DUH finanzielle Unterstützung von Toyota erhält?

Liebe Grüße
Udo

[Aktualisiert am: Wed, 07 March 2018 23:45]

Re: Dieselskandal bei Renault [message #405803 antworten auf 405560 ] Mon, 12 March 2018 17:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Hallo,
das ist doch auch egal, wer wen unterstützt. Natürlich kannst du bei Toyota eine Absicht dahinter vermuten, aber letztlich hat doch DUH und Toyota dem Diesel und auch der Ottoentwicklung einen Bärendienst erwiesen. Überall sprießen saubere Euro6d_temp Motoren in den Neufahrzeugen und die Ottomotorentwicklung macht sogar Sprünge. DUH hätte sich jetzt den Ottomotor vorknöpfen müssen, aber das fällt ja fast flach mit den neuen Anforderungen durch Euro 6d_temp.

Interessant wird's jetzt wie die neuen Motoren von Renault 1,7 Liter dci werden und welche Haltbarkeit sie zeigen. Ein bisschen kann man ja vielleicht vom 1,6 dci darauf schließen, aber dazu dürften die Laufzeiten von 200Mm bei vielen noch nicht erreicht sein.

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405810 antworten auf 404430 ] Mon, 12 March 2018 18:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo Bernhard,

Ich denke, bald wissen wir mehr...

Liebe Grüße
Udo
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405839 antworten auf 404430 ] Tue, 13 March 2018 08:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hardy ist gerade offline hardy
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Hallo Leute,

so lange es keine weltweite Einigung der Automobilhersteller zur Vermeidung von Schadstoffen gibt, wird der Vorstoß von Deutschland erstmal eine Insellösung bleiben. In Norwegen sind sie einen anderen Weg gegangen. Beim Kauf von Elektroautos entfällt die Mehrwertsteuer. Damit sind diese Fahrzeuge billiger/gleich teuer wie Benziner/Diesel. Der Strom wird vom Staat teilweise kostenlos zur Verfügung gestellt, da die Wasserkraftwerke in Staatshand sind. Das Modell kann man sicher nicht auf Deutschland anwenden, aber es zeigt, dass mit einem richtigen Willen auch was vernünftiges auf die Beine gestellt werden kann.

Grüße Hardy
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405850 antworten auf 405839 ] Tue, 13 March 2018 11:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seb1
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Mahlzeit
Norwegen muss auch auf keine Autoindustrie mit zig tausenden von Arbeitsplätzen Rücksicht nehmen. In Deutschland hat man, meiner Meinung nach, die letzten Jahre zwar viel zu viel Rücksicht genommen und somit keinerlei Druck auf die Hersteller ausgeübt, aber ich denke, sobald die ersten Fahrverbote ausgesprochen worden sind, ändert sich das Denkverhalten auch bei den deutschen Autobossen.
In den europäischen Städten in denen es schon längst temporäre Fahrverbote gibt, sieht man schon recht viele eAutos. Bei uns in Deutschland fürchte ich jedoch, wird es bei den Fahrverboten so viele Ausnahmen geben, das zum Schluss nur noch der alte 1956er Lanz Bulldog vom Huber Fritz aus Hintertupfingen nicht mehr fahren darf (wohlgemerkt NUR bei Feinstaubalarm!)
Was nutzt es mir als "Normalverdiener" wenn BMW, Audi, Tesla und Co. nur sündhaft teure PS-Monster als eAutos anbieten oder aber Kleinwägen à la Smart mit denen wir als 5-köpfige Familie auch nichts anfangen können. Für die breite Masse und Familien mit Kindern fehlt genau in dem Segment Scenic/Espace die umweltfreundliche Alternative.


Grüße aus Südbaden
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405875 antworten auf 405810 ] Tue, 13 March 2018 19:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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UH schrieb am Mon, 12 March 2018 18:35

Hallo Bernhard,

Ich denke, bald wissen wir mehr...

Liebe Grüße
Udo


Hallo Udo,

das hört sich so an, als würde noch diesen Monat zumindest eine offizielle Ankündigung kommen ? Weißt du etwa mehr ?
crazy

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405879 antworten auf 404430 ] Tue, 13 March 2018 20:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo Bernhard,

Dass der 1,7-Liter Diesel kommt, wurde mir schon bestätigt, nur die Details fehlen mir noch.
Am Wochenende bin ich in Genf, mal sehen, ob da wer näheres bekannt gibt.

Liebe Grüße
Udo
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405890 antworten auf 405879 ] Tue, 13 March 2018 21:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
@Udo,

das mit der netten Unterstützung der DUH durch Toyota wußte ich nicht, hab ich aber in dem Zusammenhang dann mal gegooglet. Die DUH ist dadurch für mich noch fragwürdiger geworden, die Gemeinnutzigkeit stelle ich nochmal in Frage.
Was die Frage nach schadstoffarmen Autos betrifft, so kann man nur hoffen, dass viele gute Ideen in den Schubladen der Autofirmen liegen und nur umgesetzt werden müssen - ich träum dann mal weiter :-)

Hauke
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405896 antworten auf 405890 ] Wed, 14 March 2018 07:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin
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Gast schrieb am Tue, 13 March 2018 21:43


Was die Frage nach schadstoffarmen Autos betrifft, so kann man nur hoffen, dass viele gute Ideen in den Schubladen der Autofirmen liegen und nur umgesetzt werden müssen


Klar, aber immer eine nach der anderen. Damit es immer neue Kaufanreize gibt und Gründe für Abwrackprämien Wink


Gruß, Andreas aB


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Re: Dieselskandal bei Renault [message #405897 antworten auf 405896 ] Wed, 14 March 2018 08:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Hallo,

aber dank höherer Mächte (um hier nicht schon wieder Gott ins Spiel zu bringen) ist dem nicht so, sobald man über den Tellerrand sehen darf. Wenn ich mir die Entwicklung bei Mazda (HCCI) oder den neuen Honda Earth Dreamer Diesel ansehe, gibt es da schon in absehrer Zeit oder sogar heute Sprünge. Spannender als die Motorshow wird natürlich, wenn die DUH diese Motoren in den Würgegriff bekommt. Mal sehen, ob man dort ein Haar in der Suppe findet, aber vorstellen kann ich mir das eigentlich nicht.

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405900 antworten auf 405897 ] Wed, 14 March 2018 08:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin
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Espace-Freund des Jahres 2002
bernhard1.9gjk schrieb am Wed, 14 March 2018 08:15

Mal sehen, ob man dort ein Haar in der Suppe findet, aber vorstellen kann ich mir das eigentlich nicht.



Ich hab da vollstes Vertrauen, ggf. erfindet man eine neue Definition von Haaren Razz


Gruß, Andreas aB


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Re: Dieselskandal bei Renault [message #405922 antworten auf 405900 ] Wed, 14 March 2018 13:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Sich im Kat ablösende Zeolithe oder Amoniak aus Überdosierung wären Möglich. :applaus:

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #405962 antworten auf 405442 ] Thu, 15 March 2018 00:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Furetti ist gerade offline Furetti
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Alter Hase
Hallo,

Ford nutzt z.b. ein Zeug Namens Eolys 176

gruss

Edit: ich war noch auf Seite 1 und habe gar nicht gesehen das es schon beantwortet wurde. Verzeiht, liege grade mit Grippe flach ^^

[Aktualisiert am: Thu, 15 March 2018 00:15]


Wir sind eine auf den 2,2 dci und den 2,0 dci spezialisierte Werkstatt bei Kassel.
Gerne dürf ihr uns bei Problemen mit diesen Motoren ansprechen.
Wir versuchen immer Tips und Hilfe zu geben so weit es aus der Ferne eben geht Smile
------------------------------------------------
Privat Fahrzeuge (Dream Team):
Grand JK Bj. 2010 2,0 dci 173 PS Automatik, Initiale Paris in Weiss
Megane CC Bj. 2005 2.0 16 V Automatik, Vollausstattung in Schwarz
hellseher Renault [message #405999 antworten auf 404430 ] Thu, 15 March 2018 20:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nevada2,1lSaugdieselR21 ist gerade offline Nevada2,1lSaugdieselR21
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Ort: Bremen Hallo aus Bremen !
Espace-Verrückter
Hallo
Ford Diesel ist PSA genauso wie Opel PSA ist wird !
(oder wer glaubt nicht ? das PSA seine Plattform nicht mit Opel labelt ? )
Renault :
1,6er fliegt komplett raus, wird ersetzt durch den 1.7er
1,7er ist billiger zu bauen ,als der 1,6er
1,5er Bleibt
2Liter Diesel gibt es wieder ab megane scenic rfc usw.
Fahrzeuge werden alle SCR Kat AdBlue
Plus Additiv für den Partikelfilter bekommen .

PS
Na ja ,daran sieht man auch wieder, wie die Autoindustrie mit der Politik gesteuert zusammenläuft...
okay wir haben ja in Deutschland noch das Ding ,das wir die Autobahn haben und quasi weil wir kein Tempolimit haben, macht das noch für manche Leute Sinn
sich zur Ersatzbefriedigung, irgendwie ein Auto zu fahren ,was über 200 PS hat und über 2 Liter Hubraum hat.
aber momentan ist die Sache ja so...
erstmal wird den Leuten angedroht ,verboten mit dem Diesel durch die Gegend zu fahren ,jedenfalls das wird angekündigt,
und gleichzeitig sind jetzt die ersten Hersteller aus Deutschland, die diese 6d Temp erfüllen
Also quasi dieser Wettbewerbsvorteil ,
Und dieser Bürger ,der jetzt quasi so sanft genötigt wird, sich ein neues Auto zu kaufen, der sieht dann in der ADAC Liste ...
und denkt sich,die deutschen,das sind wieder die geilsten ,
die haben schon alles am Start ,
dabei merkt er gar nicht, dass er wie in so einer billigen Oma bescheißer Veranstaltung
vom Staat und von der Autoindustrie komplett verarscht wird und komplett abgezockt wird!!! ,aber von oben bis unten!!!
auf die hinterfozigste Art und Weise
auf die arglistische und böswilligste Weise
wie man es sich nicht anders erträumen könnte
wenn man es besonders fies und hinterlistig macht !!! :motz1:
:applaus:

[Aktualisiert am: Thu, 15 March 2018 20:42]

Re: hellseher Renault [message #406033 antworten auf 405999 ] Fri, 16 March 2018 16:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Registriert: January 2006
Ort: Bremen
Espace-Verrückter
Hallo Ulli,
du hast im PS die Möglichkeit für den Staat vergessen, die Euro 6b Fahrzeuge demnächst höher zu besteuern, da ja nur die Euro 6d_temp sauber sind.

... aber woher hast du die Info, dass der 1,7 billiger zu bauen ist ? und warum ?

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: hellseher Renault [message #406037 antworten auf 405999 ] Fri, 16 March 2018 17:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Winnewup ist gerade offline Winnewup
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Alter Hase
Nevada2,1lSaugdieselR21 schrieb am Thu, 15 March 2018 20:40


...
und gleichzeitig sind jetzt die ersten Hersteller aus Deutschland, die diese 6d Temp erfüllen
Also quasi dieser Wettbewerbsvorteil ,
Und dieser Bürger ,der jetzt quasi so sanft genötigt wird, sich ein neues Auto zu kaufen, der sieht dann in der ADAC Liste ...
und denkt sich,die deutschen,das sind wieder die geilsten ,
die haben schon alles am Start ,
...


Hallo "Hellseher"
ganz so ist es ja nun nicht. Euro 6c und 6d sind ja nun schon einige Zeit mit ihrem verbindlichen Einführungsdatum bekannt und es ist ebenso bekannt, dass es ohne entsprechende Technik (i.d.R. Harnstoffeinspritzung bei Dieseln und Partikelfilter bei Benzinern) nicht einzuhalten ist. Manche Hersteller haben gleich nach einer Lösung mit Weitblick (obwohl derzeit nur 6c an den Start gehen wird) gesucht und andere wollten es offenbar aussitzen und irgendwie "hinfummeln". Gerade wenn man sich die besagte (nicht komplette) Liste beim ADAC anschaut, sollte man erkennen, dass besonders im Land der Gallier fast alle Hersteller schon seit einiger Zeit die Zeichen der Zukunft erkannt haben.
Dennoch bin auch ich der Meinung, dass das Verhalten der Deutschen (Politik) im Umfeld der "Abgaskrise" überhaupt nicht nachvollziehbar ist. Wie kann es sein, dass einer der Hauptverursacher (VW) am Ende den größten Profit einstreicht und es sogar fertigbringt, absolut intakte junge Fahrzeuge zugunsten eines Neuverkaufs verschrotten zu lassen, anstatt für diese Fahrzeuge eine Nachrüstlösung anzubieten? Aber der Kunde ist scheinbar so blöd, dies auch noch mitzumachen. Ich vermute auch, dass die aktuelle Abwrackprämie von Renault ihren Zulauf finden wird, auch wenn der Kunde bei Renault derzeit nur Autos kaufen kann, auf denen er in ein paar Jahren beim Wiederverkauf sitzen bleiben wird...

Liebe Grüße
Frank

[Aktualisiert am: Fri, 16 March 2018 17:52]

Re: hellseher Renault [message #406039 antworten auf 406037 ] Fri, 16 March 2018 18:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Hallo Frank
wieso Hellseher? Ich hoffe doch, dass die Informationen eine Quelle außerhalb einer Glaskugel haben Cool

Klär mich mal mit den Gallien auf. Renault dürfte wohl nicht in der Liste vom ADAC auftauchen, obwohl ich Renault für einen der großen Hersteller in Gallien halte, aber vielleicht sind mir die Grenzen nicht ganz geläufig.

Zu VW aber ganz deiner Meinung! Oder war das alles nur wieder eine geschickte Inzenierung, um den Umsatz anzukurbeln? Bei VW und Benz finde ich es ja angemessen, das über eine Dieseleintauschprämie zu regeln, weil man dort auch Euro6d Fahrzeuge anbietet, während Renault einfach nur irgendwie auf dem Zug mitschwimmt und, wie du schon sagst, den Kunden für dämlich verkauft, und ihm genauso stinkende Fahrzeuge als Ersatz anzubieten. Totale Fehlentscheidung von Ghosn nicht früher Euro6d_temp Fahrzeuge entwickeln zu lassen so wie sie die andere Stamm in Gallien schon längst anbieten, aber die Ansprüche an heutige Manager sind ja anscheindend nicht so ganz für den normalen Bürger zu verstehen.


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #406041 antworten auf 404430 ] Fri, 16 March 2018 18:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Winnewup ist gerade offline Winnewup
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Alter Hase
Hallo Bernhard,
vielen Dank für den Hinweis. Ich war etwas verwirrt, wer den zitierten Beitrag geschrieben hatte ... Embarassed es hätte "Nevada2,1lSaugdieselR21" heißen müssen... Wink

Bei den Galliern zeigt sich insbesondere Peugeot mit Fahrzeugen inklusive 6d quer durch die Modellpalette. Aber auch Citroen/DS verbaut aktuell die Technologie, die für 6d geeignet ist, und hat auch schon das erste Fahrzeug für 6d zertifizieren lassen. Es gibt eine offizielle Mitteilung von Citroen, dass alle Kernmodelle in den nächsten Monaten auf 6d umgestellt werden.
In diesem Umfeld finde ich es durchaus verwunderlich, dass der Dritte Gallier offensichtlich nichts von den technologischen Wegen der Konkurrenten im eigenen Land mitbekommen hat.

Liebe Grüße
Frank

[Aktualisiert am: Fri, 16 March 2018 18:50]

Re: Dieselskandal bei Renault [message #406081 antworten auf 406041 ] Sat, 17 March 2018 20:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Hallo,
Also der gallische Hersteller von Kutschen, welcher sich bisher vehement den gängigen Vorstellungen von sauberen Pferdestärken gewährt hat, hat doch einen 2.0dci in petto.

Vortrag:

11.30
Der neue RENAULT 200 PS 2.0L Dieselmotor Evolution
C. Bergeris, E. Blanchard | Renault

http://www.sia.fr/evenements/93-sia-powertrain-rouen-2018

Ulli, du weißt doch mehr ? aber woher ?

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #406103 antworten auf 406081 ] Sun, 18 March 2018 12:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo, das Renault super Motoren baut (oder bisher gebaut hat) ist eigentlich klar! Das PSA im Bezug zum Diesel immer schon einen Schritt voraus war, ist auch klar! Mich wundert daher nicht, dass die Euro6b-temp derzeit im PKW Bereich noch kein Thema bei Renault ist. Allerdings wärem Infos dazu nicht schlecht, da wir uns gerne einen neuen Wagen kaufen würden, blos eben keinen Euro6, der als nächstes auch der Abschussliste der DUH steht. Dann könnte man bei Renault und dem RFC nur einen Benziner nehmen? Ich hab aber irgendwie keine Lust auf einen Tanklaster, den ich dann im Schlepptau haben müßte. Als frankophiler müßte es dann also einer aus dem Hause PSA sein? Furchtbare Vorstellung!

Hauke
Re: Dieselskandal bei Renault [message #406108 antworten auf 406103 ] Sun, 18 March 2018 13:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Hallo Hauke,

ja Renault hat bisher schon gute Motoren gebaut und der M9R in der Nissan Alliance hat das alles nochmal getoppt, um hier beim Diesel zu bleiben. Allerdings gab es mal von PSA auch gute 2.0 und 2.2 Liter Diesel, die in Laufruhe dem M9R nicht unbedingt nachstanden, vielleicht sogar besser geworden sind. Das ist nun alles Vergangenheit und liegt nicht an Renault und PSA, sondern an den Anforderungen nach immer mehr Leistung und weniger Emissionen. Mich hätte also auch PSA als Alternative interessieren können, wären da nicht die Crashtestergebnisse gewesen, die mich eindeutig zu Renault hingezogen haben. Das scheint heute aber alles nicht mehr so zu gelten und besonders beim Espace hätte ich hier noch ein Quäntchen mehr Performance gewollt.

LG Bernhard


1.9 dCi 10/2003
Re: Dieselskandal bei Renault [message #406112 antworten auf 406103 ] Sun, 18 March 2018 14:08 Zum vorherigen Beitrag gehen
Winnewup ist gerade offline Winnewup
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Alter Hase
Gast schrieb am Sun, 18 March 2018 12:21


...
Dann könnte man bei Renault und dem RFC nur einen Benziner nehmen?
...

Hauke

Hallo Hauke,
das würde dir bei deinem Anspruch bzgl. der DUH nur bedingt helfen, da die derzeitigen Benziner nach meinem Kenntnisstand ebenfalls bei 6b haltmachen.

Liebe Grüße
Frank

[Aktualisiert am: Sun, 18 March 2018 14:09]

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