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Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219568] Thu, 03 February 2011 22:11 Zum nächsten Beitrag gehen
digitalengelmann ist gerade offline digitalengelmann
Beiträge: 130
Registriert: February 2009
Ort: Weimar
Alter Hase
Hey,

ich weiß nicht ob der Artikel hier schon irgendwo in den Unweiten des Forums ist, ich habe ihn nicht gefunden. Aber ich finde es bemerkenswert wie gut der Espace hier weg kommt, das erfüllt einen mit Stolz:)

http://www.autobild.de/bilder/test-mercedes-r-klasse-renault -grand-espace-vw-t5-744845.html

Besten Gruß

Markus


In der Familie:
Espace JK Dynamique 2.0 dCi 150 FAP mit 150000km Carminat 3, Panoramadach und vielen Spielereien

Megane III Grandtour dCi 110 FAP und Carminat TOMTOM
Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219595 antworten auf 219568 ] Fri, 04 February 2011 07:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sombra ist gerade offline Sombra
Beiträge: 274
Registriert: July 2009
Ort: Nähe Wolfsburg
Alter Hase
Hay z'sammen.


Und wenn man sich dann noch am Ende des Artikels die Daten der 3 Kandidaten genau ansieht, wird man feststellen, dass der Espace mit fast Allem 'niedriger' liegt als VW u. Mercedes.

Anschaffungspreis, laufende Kosten, kleinerer Motor bei gleicher PS-Leistung, Höchstgeschwindigkeit, Verbrauch, etc etc...
Und dann auch noch der Grand Espace brav


Es grüsst freundlichst
die Sombra


Ich sage, was ich denke/empfinde!! Wem das nicht passt ----> da hinten ist die Umleitung!!!http://cosgan.de/images/midi/teufel/a015.gif
* Diplomatie ist mir ein Fremdwort *

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* 'Mr. Green' - BMW 316iA; Limousine; Bj.96; dunkelgrün *
*EX: 'Le Charmeur' JE RXE 2.0 8V; silber; 5-Gang; Bj. 1997 *
* Yamaha Fazer 600 Bj. 2003 *
* Saris SDAH ... altes 'Schätzchen'; Bj. 1966 *

*********************************************************

Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219596 antworten auf 219568 ] Fri, 04 February 2011 07:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lautenquäler ist gerade offline Lautenquäler
Beiträge: 7428
Registriert: November 2005
Ort: Haiger (Hessen)
Guru
Moderator
Wetterorga
Hallol Leute
Völlig unangebracht diese Fahrzeuge überhaupt gegeneinander antreten zu lassen, es sei denn man macht ne generelle Kaufberatung welche Fahrzeugklasse zu einem passt.
Gruß
Hartmut

[Aktualisiert am: Fri, 04 February 2011 07:48]


Halbzeit!

...Wünsche immer einen Millimeter Ölschmutz unter den Fingernägeln!

...trinkt den Kaffee schwarz.
Matra Renault Espace J637 Bj91...LPG-Prins VSI
Nur Schweben ist schöner ...
Matra Renault Espace J637 Bj96...LPG-KME Diego
Tante Aischa muss bleiben ...
Citroen BX 19 Top ... LPG-KME Bingo4
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Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219639 antworten auf 219596 ] Fri, 04 February 2011 14:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sombra ist gerade offline Sombra
Beiträge: 274
Registriert: July 2009
Ort: Nähe Wolfsburg
Alter Hase
Hay z'sammen.

Hartmut: worauf begründet sich deine Aussage? Ich denke mal, dass der T5 von VW durchaus ein Kandidat ist, der es dem Espace nicht gerade leichtmacht, im deutschen Automobilsegment zu bestehen.

Deine Gedankengänge würden mich mal interessieren.


Viele Grüsse
Sombra


Ich sage, was ich denke/empfinde!! Wem das nicht passt ----> da hinten ist die Umleitung!!!http://cosgan.de/images/midi/teufel/a015.gif
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Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219710 antworten auf 219639 ] Fri, 04 February 2011 21:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Classic Uli
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Registriert: November 2005
Ort: Butzbach
Guru
Webmaster
Hallo Sombra,
Hartmut hat die Idee von Renault verinnerlicht, daß der Espace ein hoch gebauter PKW und kein Kleinbus ist. Man muß dazu natürlich sagen, daß sich Renault mit dieser Aussage auf dei Kleinbusse der 80er Jahre bezog... VW T3 & Co.

Entsprechend fielen damals auch die Tests aus:
Fazit Espace gegen T3
Viel mehr Platz im T3, besser zugänglich durch Schiebetür. Aber viel bessere Straßenlage und viel bessere Fahrleistungen beim Espace. Außerdem machten die kompakten Abmessungen des Espace (40 oder 50 cm kürzer als der VW-Bus, 20 cm flacher) ihn parklücken- und garagentauglich.

Klar ist der T5 heute größer als der T3 damals, innen wie außen. Vor allem aber sind Fahrverhalten und Fahrleistungen heute um Welten besser als damals. Auch der Espace hat sich entwickelt, allerdings mehr in Richtung "Verfettung". Mit 150 PS und 1.800 kg Leergewicht hat er kein besseres Leistungsgewicht als das 1984er Premierenmodell mit 110PS bei 1.180 kg. Dafür ist der Grand so lang wie der T5 und auch fast so hoch.

Das führt dazu, daß Espace und T5 heute in Sachen Fahrverhalten, Fahrleistungen und auch Abmessungen durchaus vergleichbar sind.
Haushoch überlegen ist der Bus nach wie vor in Sachen Ladekapazität, der Espace hat noch einen Vorsprung in Sachen Komfort (v.a. Optik und Geräusche; Haptik und Federung sind beim T5 in den "Luxusversionen" keinesfalls transportermäßig!). Und dann ist da natürlich der Preis... heute einer der Trümpfe des Espace gegenüber dem VW-Bus. Das war vor 27 Jahren noch umgekehrt...

Die Entwicklung beim VW-Bus macht aber deutlich, weshalb ich dafür plädiere, den Espace V vom künftigen Trafic oder einem anderen Nutzfahrzeug im Konzern abzuleiten (andere Hinterachse etc., aber die Plattform mit tiefem und flachem Boden usw.). Aber das gehört jetzt in den Bereich Espace V und nicht mehr hierher.

Schöne Grüße
Uli


...bei dem in irgendeiner Kiste das Originalheft von 2008 herumlungern müßte. Cool

[Aktualisiert am: Fri, 04 February 2011 21:33]


J11 forever!

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- J112 Phase 1 TSE, 3/85 (Seriennummer 7167), 2.0L Vergaser, 192.500 km
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Schlachtplatte: J117 Bj. 90
Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219895 antworten auf 219568 ] Sun, 06 February 2011 12:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Poyat ist gerade offline Poyat
Beiträge: 74
Registriert: November 2007
Ort: Freiburg
Espace Freund
Hallo!

@Uli, ich kann dir nur zustimmen, gut zusammengefasst.
Ich war allerdings hoch überrascht über die relativ gesehen kleine Zuladung von 580 kg des T5 - da läd mein j 63 ja noch deutlich mehr! (mal ein Plus der RN-Ausstattung Very Happy)

Viele Grüße!

Poyat


J63 2,1 td RN (1993 bis 2012)
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Peugeot Partner 2.0 hdi (Februar 2012 bis Juni 2015)
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Renault Kangoo 1,5 dci 105 (Seit Juni 2015)
http://images.spritmonitor.de/701151.png
Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219897 antworten auf 219639 ] Sun, 06 February 2011 12:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lautenquäler ist gerade offline Lautenquäler
Beiträge: 7428
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Moderator
Wetterorga
Hallo Sandra
Ist eigentlich ganz einfach, wenn Renault gegen den T5 dann müssen die Traffic antreten denn das ist eine Fahrzeugklasse.
Der Espace muss gegen den Sharan anstinken und der Mercedes ist wieder was völlig anderes, wohl fast schon ein klassischer Kombi oder ein Kandidat gegen Scenic/Grandscenic, Zafira oder C4 Picasso.
Also Unsinn das Ganze Wink
Gruß
Hartmut


Halbzeit!

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Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219899 antworten auf 219897 ] Sun, 06 February 2011 12:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Buhs je
Beiträge: 6058
Registriert: September 2007
Ort: Full Metal Village
Guru
Moin Hartmut,

da muss ich Dir aber wiedersprechen. Es gibt mehrere Espace JK-Fahrer die vom Espace auf den R-Mercedes umgestiegen sind. Und der Bus fällt bei vielen nur des Preises wegen aus dem Rahmen. VauWeh könnte damit wahrscheinlich sehr viel höhere Absätze erzielen, wenn sie die Blechdose billiger machen würden.

Grüße
Buh

...dem der R allerdings auch gefallen könnte...


VW Touareg V6 TDI

www.seenotretter.de

Man möge auf mich warten und sich meiner erfreuen, wenn mein Auto und ich belieben, das Ziel zu erreichen.

Ex: GLK V6 dCi Initiale -> Tot dank Renault-Service
Ex: Land Rover Discovery 3 V8
Ex: GJE V6 24v Initiale
Ex: Avantime 2.0T Dynamique
Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219918 antworten auf 219899 ] Sun, 06 February 2011 17:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Classic Uli
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Moin Hartmut,
der kleine JK passt noch zum Sharan, der große aber nicht. Zu dem hat VW einfach kein Gegenstück. Andererseits gab es zumindest damals keinen Trafic, der Espace- oder T4-mäßig ausgestattet war. Den hat Renault (zumindest damals) vermutlich bewusst nicht PKW-mäßig ausstaffiert. Von Opel dagegen gab es bereits eine derartige PKW-artig ausgestattete Version (fahren Bekannte von uns).

Was die Mercedes betrifft ist schon richtig: Da hätte der Viano besser zwischen GJK und T5 gepaßt. Aber gehen wir mal davon aus, dass die AutoBild die R-Klasse vergleichen wollte und vor der Frage stand: Mit was?
Die Antwort waren GJK und T5 - nicht die schlechtesten Kandidaten, wie ich finde.

Schöne Grüße
Uli


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Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #219946 antworten auf 219568 ] Sun, 06 February 2011 19:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lautenquäler ist gerade offline Lautenquäler
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Hallo Uli und Buh
Ihr kriegt mich nicht umgestimmt, der Test ist Stuss Razz es sei denn man sieht ihn Klassenübertgreifend Smile
Gruß
Hartmut
Der den Twingo gegen den Xm getestet hat, der Xm ist in alle,n Bereichen besser und komfortabler Laughing wurde aber beim Einparken vom Twingo vernichtend geschlagen, weshalb sich der Twingo als besserer Kleinwagen beweist.


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Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #220052 antworten auf 219946 ] Mon, 07 February 2011 18:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Classic Uli
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Hallo Hartmut,
mit was würdest Du die R-Klasse 2008 verglichen haben? grübel

Schöne Grüße
Uli


...der gerne kritisiert motz - aber nicht "aus Prinzip". brav


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Re: Der Espace gegen VW und Mercedes [message #220057 antworten auf 220052 ] Mon, 07 February 2011 18:40 Zum vorherigen Beitrag gehen
Lautenquäler ist gerade offline Lautenquäler
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Wetterorga
Hallo uli
Was bitte ist eine R-Klasse grübel
Gruß
Hartmut
Der Manche Fahrzeuge übersieht, auch aus Prinzip Laughing


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