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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 21 January 2010 10:53
Gast
Hallo zusammen,

zwischenzeitlich existieren zu diesem Thema so viele Beiträge, dass offensichtlich die Übersicht ein wenig verloren geht.
Daher der Versuch einer sehr kurzen Zusammenfassung eines ebenfalls leidgeprüften (mal wieder nicht eingeloggt), der dieses Thema quasi aus der Taufe gehoben hat:

- Ursache des Problems sind m. Erfahrung nach nicht die Bremsscheiben und auch nicht die Beläge, sondern "Schwingungen" im Bereich des Vorderwagens.
- Renault hat das Problem bisher nicht flächendeckend eingestanden, obwohl es eine Vielzahl von Espace betrifft. Alles wird als Einzelfall behandelt.
- in der Regel werden zuerst die Scheiben und Beläge getauscht (i. d. R. auf Kulanz - zumindest bei mir)==> Fehler weiterhin
- dann werden Einzelteile der Vorderachse getauscht (verstärkt)
==> Fehler weiterhin
- Tausch des gesamten Achsträgers gegen ein verstärktes Modell und nochmaliger Tausch der Scheiben ==> Fehler weiterhin
- Spezielle Anfertigung eines nochmals verstärkten Achsträgers, wieder inkl. der Scheiben und Beläge
==> Fehler seither nicht mehr aufgetreten

Alle diese Reparaturen wurden bei uns auf Kulanz erledigt (d.h. natürlich auch, dass jeweils der Freundliche mit dabei ist!)

Wenn ich es richtig verstehe, dann sind viele Leidgeprüfte gerade irgendwo auf dem o. g. Weg und manche werden mit Bremsscheibenwechseln, noch dazu auf eigene Kosten, abgespeist.

Woraufhin hat der Hersteller bei so vielen Kunden die o.g. umfangreichen "Nachbesserungen" auf Kulanz vorgenommen??????

Es ist ein Problem, leider nicht bei allen Espace, aber es bleibt ein Problem.

Damals (ca. vor 5 Jahren) wurde ich begrüßt mit den Worten "Willkommen in der Premiumklasse". Neben dem "Bremsenrubbeln" habe ich zwischenzeitlich viele weitere Erlebnisse gehabt, die ich rein finanziell nur deshalb verkraftet habe, weil ich einen sehr engagierten Freundlichen habe, der sich jeweils um mich bemüht hat (trotzdem wurde es richtig teuer, v.a. ab 100.000 km). Ich kann es mir zukünftig einfach nicht mehr leisten dieses Auto zu fahren, so oft auf mein Fahrzeug zu verzichten bzw. derart teure Reparaturen zu bezahlen. Dazu kommen die Verschleißkosten (z. B. 1 Reifen ca. 250 Euro und ich brauche 1 Satz in 1,5 Jahren mit einer ganz normalen Jahresfahrleistung von ca. 17.000 km).

Ich mag ihn heute noch meinen JK, aber irgendwann ist gut...

Auch auf folgendes möchte ich hinweisen. Dieser Threat existiert nunmehr seit Jan. 2007. Was ist seither grundsätzlich vom Hersteller aus passiert und warum gibt es heute noch Inhaber von JK´s die dieses Problem haben und dann von manchen Werkstätten abgespeist werden, als ob diese noch nie was davon gehört hätten. Möchte nicht wissen, wie viele Mitteilungen zu dem Thema es zwischen Hersteller und Freundlichen zwischenzeitlich gibt. Wo bleibt die vollmundig angekündigte Qualitätsoffensive und wann verschwindet Renault vom letzten Platz des entsprechend im ADAC veröffentlichten Rankings?

Gruß PM











Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sun, 24 January 2010 21:27
Gast
Hallo an alle Leidgeprüften,

wie oben zu sehen, bin ich meinem 2,0 dci auch voll dabei, ohne jeden Lösungsanzatz des Freundlichen (diverse Sätze Scheiben, Achsumbau schon durch).

Nun habe ich mich mit jemanden aus dem Fach unterhalten, der mir einen sehr plausieblen Lösungsvorschlag gemacht hat:
Die Bremsscheiben nach Auftretetn des Rubbelns am Auto nachdrehen.

Einerseits wußte ich nicht, daß das geht, andererseits ist es logisch:

- Zylinderköpfe werden aus genau diesem Grund bei Überholungen geplant, also mechanisch nachbearbeitet, weil Sie sich unter der Wäremeinwirkung der Verbrennung verformen (können). Allerdings werden die Köpfe heftig verschraubt, die Scheiben liegen frei.

- Die Bearbeitung der Bremsschieben wird am Auto vorgenommen, die Scheiben sind also fest verschraubt und damit in der exakten Einbaulage.

- Die Kosten sollen bei rund 100 ¤ liegen.

Bei einem JE hat dieses Vorgehen zur absoluten dauerhaften Ruhe geführt.
Für mich ist es mehr als plausibel. Wie seht Ihr das?
Hat das jemand von Euch schon mal machen lassen?


Gruß Christian 2,0 dci

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 25 January 2010 08:40
Gast
Hallo,

meiner Meinung nach und v.a. aus den folgenden Gründen, führt ein Nachdrehen der Scheiben nicht zum gewünschten Erfolg.

Neu eingebaute Scheiben sind ebenfalls absolut plan und man hat dann ja auch diverse km Ruhe, bevor das ganze wieder von vorne losgeht.
Selbst wenn man die Scheiben am Auto, also im eingebauten Zustand, plan dreht, werden die Schwingungen im Vorderwagen, solange diese nicht behoben sind, wieder zu Auswaschungen in den Scheiben führen und schon ist es wieder da, das Rubbeln.

Wie gesagt, wir hatten erst Ruhe, nachdem der Achsträger nochmals getauscht wurde durch eine speziell angefertigte, nochmals verstärkte Version. Da das geholfen hat, gehe ich davon aus, dass es eben nicht die Scheiben sind und ein nachdrehen für eine gewisse Zeit die Wirkung behebt, aber nicht die Ursache.

Gruß PM (der schon wieder nicht eingeloggt ist)

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 27 January 2010 14:47
Gast
melde mich wieder-derzeit 120.000 km am tacho, noch immer die selben scheiben und klötze drinnen und--kein flattern, rubbeln oä.
bin sehr zufrieden, leider wird kein nachfolger präsentiert und ich werde gezwungenermaßen die marke wechseln.
lg
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 27 January 2010 16:16
Andreas aus Berlin
Hallo,

wenn Du so zufrieden mit dem JK bist - warum dann nicht noch einmal einen? Darf man sich bei Dir nicht zweimal mit demselben Auto blicken lassen? Schau Dir Felix an.

Gruß, Andreas aB
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 27 January 2010 21:06
Felix 2,0dci GJK
Nabend!

Da war mein GJK heute morgen mit 76.000KM zum Very Happy . Vibrieren beim Bremsen obwohl neue Bremsscheiben erst 8TKM alt! Diagnose habe ich telefonisch um 15Uhr erhalten. Kann den Wagen wieder holen, da müssen etliche Teile bestellt werden, das dauert was. Kein Problem, meine Antwort... denn der Ersatzwagen war Sommerbereift, und Schneevoraussage!

Da wird mein Wagen eine Totaloperation erhalten: alle Fahrwerksteile vorne erneuert, wieder Scheiben und Beläge, und Grund warum es dauert... aus Frankreich werden speziell verstärkte Querlenker geliefert.

Finde ich eine tolle Leistung. Ich hab da grad ein Problem, ist entäuschend, ich darf aber basierend auf meine Espace-Erfahrung sagen, "kann mal passieren". Klar, hab nach 60TKM 1x neue Scheiben bezahlen müssen, bei 68TKM wieder neue gratis, jetzt massiver Einsatz auch gratis. Sollte das Problem damit erledigt sein, dürft Ihr mir nicht böse sein, kann aber dann nur sagen daß ich super zufrieden mit Espace und Kundenservice bin! Denn ich hatte Angst einen langen Kreuzweg durchstehen zu müssen, eh man was bewegt, aber sieht zur Zeit super aus! SO hält man Kunden warm!

Ja... schau dir Felix an brav Warum nicht ein 4ter... denn ich war zum Brüsseler Autosalon, habe ganz bewusst mal geschaut was denn so ein Ersatz werden könnte, der facegeliftete Galaxy war da, auch andere theoretische Alternativen inkl. großer Kombis, dann schaue ich irgendwann bei Renault zum ausgestellten Grand Espace 25th in schwarz... und wieder verliebe ich mich, ist doch ein tolles Auto, sieht m.E. einfach gut aus und ich weiß, es fährt auch gut... Dann würde ich mal einen Dynamique versuchen... Die Auswahl startet in 12 Monaten... mal gespannt wie es weiter geht! Aber - wie sih meine Probleme mit dem Bremsen lösen, wird schon ausschlaggebend sein motz

Gruß,
Felix, der immer versucht neutral zu bleiben Gröhler
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 28 January 2010 09:07
Gast
Hallo,

bei allem was heute passiert (Kulanz, Abwicklung, usw.) muss bedacht werden, wie viele Kunden in der Vergangenheit diverse Auseinandersetzungen hatten, bis Ihnen geholfen wurde. Wie einzelne Beiträge zeigen, haben nicht wenige z. B. Ihre Scheiben, zumindest einmal, selbst bezahlt.
D.h. das heutige Verhalten des Herstellers hat eine Vorgeschichte, die oftmals vergessen wird.
Dazu noch ist folgendes anzumerken. Bis heute regelt der Hersteller alles im Einzelfall. In Anbetracht der nach wie vor beschriebenen Probleme und das z. b. nach wie vor spezielle Teile direkt aus Frankreich verbaut werden, für mich ein Skandal.
Viele Autos haben Probleme, aber wenn ich mir überlege, wie viele Kunden mit eben diesem Problem mehrfach in die Werkstatt mussten - da hätte ich mir eine andere Abwicklung gewünscht.

Ich finde ihn nach wie vor ebenfalls klasse und ohne wirkliche Konkurrenz, aber es ist mir einfach zu anstrengend......

Gruß PM
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 03 March 2010 10:26
GrizzlyJK2.0dci
Hallo Gemeinde,

Nach nur 13.000km lautet meine Diagnose: Auch wir haben einen Rubbler! :heul:
Schlimm ist´s bisher nicht, aber Rückmeldungen im Lenkrad beim Bremsen auf der Autobahn sind deutlich und kenne ich von keinem meiner bisherigen Fahrzeuge.
Außerdem gibt´s ein kurzes lautes Quietschen vorne links beim Überfahren von Fahrbahnunebenheiten.
Beim Reifenwechsel werde ich den Freundlichen mal ansprechen. Bin gespannt, ob ihm das Problem bekannt ist......
Grüsse
Thomas
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 03 March 2010 13:44
Gast
Hallo,
einmal Rubbler, immer Rubbler. Ich würde einen neuen Wagen verlangen, wenn ich es nochmals damit zu tun hätte. Pass auf die Fristen auf. Am Besten gleich in den ersten 6 Monaten, denn dann hast Du noch die Beweislastumkehr auf deiner Seite.

Christoph, GJK 2,2 Diesel, der auch RA ist.

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 03 March 2010 16:24
GrizzlyJK2.0dci
Hallo Christoph, danke für die Info!

Tatsächlich eine wichtige Frage-wie reagiert man in diesem Moment angemessen?
Der Mangel ist in unserem Fall zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich noch nicht gravierend. Glaube nicht mal, dass es bei einer Probefahrt reproduzierbar wäre.
Würde es ausreichen, sich die Reklamation jetzt irgendwie bescheinigen zu lassen, für den Fall, dass es später schlimmer wird?
Oder sind beim Espace Vibrationen im Lenkrad beim Bremsen grundsätzlich spürbar und wir sind Hypochonder Embarassed
Und wenn es mit den Sommerreifen verschwindet, dann geht erstmal ein halbes Jahr ins Land, bis wieder was passiert.... grübel
Bin dankbar für Ideen!
Viele Grüsse
Thomas

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 03 March 2010 16:29
Gast
Hallo,

meiner leidvollen Erfahrung nach hast du noch einiges in Bezug auf diese Problematik vor dir. Insofern würde ich mir den Sachverhalt in jedem Fall bestätigen lassen, d.h. das Fahrzeug zur Prüfung und EDV-Erfassung des Sachverhaltes zum Freundlichen geben.

Ich glaube dieser Threat, würde man ihn einmal von vorne nach hinten lesen (die wichtigsten Beiträge) zeigt für sich auf, wie die Dinge liegen.

Gruß PM, der einmal mehr nicht eingeloggt ist.
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 04 March 2010 09:11
Gast
Hallo Thomas,

wenn Du eine schriftliche Erklärung (Mängelanerkenntnis) hast, dass die Bremsen rubbeln und dass Renault anerkennt, dass Du dir alle Rechte aus der Gewährleistung vorbehälst und Renault nicht mit der Einrede dere Verjährung auf diesen Mangel reagieren wird vor dem Ablauf von (sagen wir ab jetzt 3 Jahre), dann würde ich zuwarten. Ich habe die mündl. Zusage bei einem Kimaanlagendefekt gehabt und als ich zur Reparatur kommen wollte, hat man mir (auf Anweisung von Brühl) erklärt, dass vor 3 Tagen verjährt sei, das mündl. Anerkenntnis auf einem Irrtum beruht. Als ich den sehr netten Werkstattleiter auf diese Sache nach seinem Urlaub angesprochen habe, hat er erklärt, dass er seinen Job verliert, wenn er sich an das Gespräch mit mir richtig erinnern würde.

Meine Erfahrung ist, dass das Rubbeln meist immer bleibt, wenn man einmal das Problem hatte. Daher würde ich die Nutzungsentschädigung in die Hand nehmen und wandeln. Bremsenrubbeln ist keine Kleinigkeit. Lass dich ggf. anwaltlich beraten.
Gruß Christoph, GJK 2.2 Diesel, der diese Thread seinerzeit ins Leben gerufen hat und weiss wovon er spricht.
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 04 March 2010 12:44
GrizzlyJK2.0dci
So,
habe heute morgen mal fleißig gerubbelt!
50km Testfahrt auf trockener Fahrbahn zeigen die klassischen Symptome:
Schütteln im Lenkrad bei LEICHTEM Bremsen von 120 auf 80km/h.
Darunter ok, Vollbremsung auch ok.
Anschließend mal dieselbe Strecke mit unserem Twingo gefahren (vergleiche ich da jetzt einen Kürbis mit ner Kirsche grübel ?)
Nicht die geringsten Einflüsse im Lenkrad spürbar.
Deshalb mal die Frage: ist das beim Espace vielleicht einfach ganz normal?

Mein Plan:

-Anfrage bei der Renault Kundenbetreuung, ob es mittlerweile eine einheitliche Vorgehensweise bei den ja doch zahlreichen Fällen gibt, damit die Werkstatt nicht wild verschlimmbessert (die haben schon öfters ihre eigenen Ideen gehabt....)

-dann Probefahrt mit dem Very Happy und bestätigen lassen (danke, Christoph)

....dann mal sehen und hoffen, dass sie was Gescheites machen!

@ Christoph: sind derzeit ohne Rechtsschutz-für diesen Fall vorsorglich mal abschließen?

@ Felix: wie geht´s Deiner Diva nach der Total-OP? Gibt´s schon irgendwelche Erkenntnisse?

Viele Grüsse
Thomas,

der sein Dickerchen eigentlich nicht wieder hergeben möchte :heul:


Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 04 March 2010 13:15
Gast
Hi,

bin zur zeit im Ausland. Noch kein Feedback, rufe nächste Woche mal, Spezialteile sollten ja langsam eintreffen... es rubbelt kräftig weiter...

Gruß,
Felix
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 08 March 2010 07:11
Gast
Hallo,

ich hatte vor zwei Jahren auch das Bremsenrubbeln. Habe in einer freien Werkstatt dieses überprüfen lassen. Dort wurde ein Bolzen am Fahrwerk getauscht - dieser Fehler tritt auch beim Traffik auf und der Espace hat,laut Aussage des Werkstattmeisters, die gleiche Vorderachse. Ich habe dann noch die vorderen Scheiben mit Klötzen ersetzt (Fabrikat: ATE). Danach war das Rubbeln weg und ist bis heute nicht mehr aufgetreten. Allerdings fahre ich auch ca. 10000 km im Jahr.

Gruß
BiFi
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 08 March 2010 21:31
-VelSatisFan-
Hallo liebe gemeinde,

Wir schreiben 88000km ca und die Scheiben vorne haben einen Schlag das darf man keinem erzählen. Twisted Evil
Schlimm das da ATE draufsteht motz

LG Chris
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Tue, 09 March 2010 13:30
GrizzlyJK2.0dci
Hallo Gemeinde,
Auto war heute beim Very Happy
Der meinte, es sei eine Unwucht und ich bekäme neue Bremsscheiben, die Renault bezahlt.
Auf meine Frage, ob das Problem beim Espace nicht bekannt sei, meinte er, es hätte da mal ne Mitteilung von Renault gegeben. Er wollte sich mal schlau machen.
Ansonsten bekam ich den Very Happy Hinweis, mein Bremsverhalten zu ändern.
Besser stark als sanft! grübel
Wenn ich den Leuten neben mir freundlich zunicken will, kaufe ich mir nen Smart! Ist aber bestimmt gut für die Nackenmuskulatur! Gröhler
Und für den Fall, dass dann hinten einer drauffährt gibts ja genug Knautschzone....

Nach Aussage der Kundenbetreuung kann ich eine Kopie der internen Rechnung bekommen-da bin ich ja mal gespannt.

Viele Grüsse
Thomas
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 11 March 2010 14:48
Gast
Hallo Thomas,

Kopie der Rechnung intern nutzt nichts, wenn es darum geht, die Gewährleistung zu unterbrechen. Der Hinweis auf das Bremsverhalten ist ein Witz. Ablagerungen können so zwar beseitigt werden, aber das Rubbeln ist nicht eine Folge von Ablagerungen auf der Bremsscheibe.

Ich bleibe dabei, versuche zu Wandeln und zahle den Ausgleich für die Nutzungsentschädigung. Einmal Rubbeln immer Rubbeln.

Ob die Rechtsschutz zahlt, wenn der Grund für den Streit jetzt schon - vor Abschluss - gelegt ist, halte ich für zweifelhaft. Allerdings kann man natürlich argumentieren, dass derzeit noch eine normale Nachbesserung läuft und somit das Thema erst beginnt, wenn Du soweit bist, dass die Nachbesserung gescheitert ist und Du deshalb Wandeln willst.

Gruß von Christoph, GJK 2,2 Diesel wie immer ohne pin

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 11 March 2010 16:10
Felix 2,0dci GJK
Hallo!

Mein Freudnlicher rief Montag an, normalerweise käme diese Woche der speziell verstärkte Querlenker, dann würde er nächste Woche den Umbau vornehmen.

Ich hoffe echt es ist dann gelöst, sonst würde ich auch versuchen zu wandeln, ich sehe das auch als einzige Chance. Ich kann ja bis Ende des Leasingsvertrag nicht so weiterfahren, wäre ja verrückt. Ich bin zuerst mal optimistisch, berichte dann in ca. 10Tagen wie es läuft.

Gruß,
Felix
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 11 March 2010 21:43
Gast
Hallo Felix,

ich hoffe, bei Dir hilfts. Bei mir hat es nicht geholfen und stehe nun zum x-tem mal damit am Montag bei Freundlichen.

Halte uns auf dem Laufenden, ich werde auch berichten.


Gruß Chrstian 2,0 dci Automatik 2008, 173 PS
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Tue, 16 March 2010 22:54
Gast
Hallo,

wie versprochen melde ich mich nun mit dem Ergebnis der x-ten Bremsenaktion.

Nachdem ich meinen 2,0 dci zur 60000 km Inspektion geben mußte, wurden die Bremsen (das bekannte Vibrieren beim Anbremsen)nun zum dritten Mal komplett gemacht.

Ich habe also nun den vierten Satz drin, Achse schon gemacht, der Feundliche hat keine Idee mehr.
Stimmt nicht ganz, Ideen mit Zubehörmaterial oder nachdrehen der Scheiben am Auto kann er nicht machen, da Renault dann nicht zahlt.

Genau genommen muß ich doppelt so oft zum Bremsenservice, als zum Ölwechsel, echte Oberklasse.

Echte Oberklasse war auch der Leihwagen.

Ich hatte den Termin der Inspektion mehrfach verschoben, da das Autohaus in Düsseldorf keinen Leihwagen mit Winterreifen bieten konnte (Winter ist völlig unerwartet gekommen). Für heute also die Zusage Leihwagen mit Winterreifen.
Hingestellt bekam ich dann einen Nissan Pixum mit schönen gerillten Sommrreifen.

Eine wirkliche Glanzleistung, zumal der Pixum sich in jeder Beziehung um Klassen unter einem gebrauchten Smart bewegt (kein Radio, Fensterkurbeln, ungefedert).

Auch meine Geduld ist inzwischen sehr angefressen. Aus dem Firmenpool habe ich dann einen S-Max mitgenommen, von dem ich positiv überrascht war. Zwar passen mir die vorderen Sitze nicht, ansonsten war aber recht nah am JK, ohne ihn allerdings speziell im Komfort zu erreichen.

Also weiter gehts, ich melde mich wieder, wenn es Neuigkeiten gibt.

Gruß Christian 2,0 dci

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 17 March 2010 22:33
Gast
Hallo Christian!

Ich habe Freitag Termin. Wird alles an einem Tag ausgetauscht! Überraschend, denn es steht ja eine Radikalkur an! Bin gespannt. Auch ich könnte theoretisch von meinem Freundlichen einen Nissan Ersatzwagen erhalten... werden wir von der gleichen Famile betreut? Blabla Autoz...?

Bis dahin,
Felix

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 18 March 2010 20:23
Gast
Hallo Felix,

ich bin bei PA Düsseldorf.
Und Du?

Gruß Christian
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Fri, 19 March 2010 13:19
Felix 2,0dci GJK
Hallo Christian,
ich auch, aber in Neuss. Die send SPITZE, seit Juni 2006 betreuen die meine GJK´s und dies, ganz einfach perfekt, fühl mich wie ein "König"! Habe sicherlich auch den einzigen Ersatzwagen mit WR erhalten, einen Megane Gtour.

Bin ganz neugierig, wie mein GJK nachher auf dem Nachhause weg bremst... sicherlich ruhig, dafür reichten auch die neuen Bremsscheiben... richtig spannend wird es also in ca. 3-4.000KM, wenn es dann nicht mehr anfängt zu rubbeln... .

Gruß,
Felix
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sat, 20 March 2010 17:04
Gast
Hallo Felix,

Deine Hinweis nehme ich gerne auf. Nach der Erfahrung in D ist der Weg nach NE nicht sehr weit, zumal ich in Bilk arbeite.

Nun haben wir also die gleichen Startbedingungen, frische Bremse diese Woche.
Ich habe leider wenig Hoffnung, da es bereits der 4. Satz ist. Wenn es wieder anfängt, lasse ich die Scheiben auf meine Kosten am Auto nachdrehen, macht ca. 100 ¤. Wenn es dann klappt, spreche ich mal in Brühl vor.

Wir hören wieder.

Gruß Christian
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sun, 21 March 2010 14:48
Felix 2,0dci GJK
Hallo Christian,

ich hab ja mehr als frische Bremsen. Ich habe neues Fahrwerk vorne, inkl. verstärten Querlenkern, die sogar schon mit vormontierten Bremschreiben geliefert wurden.

Jetzt mal 3-4TKM warten, ob es dann wieder anfängt, oder nicht.

Gruß,
Felix
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sun, 21 March 2010 15:32
Gast
Hallo Felix,

ich vergaß, die habe ich auch schon alles, hat nur leider nichts gebracht..

Nun denn

Gruß Christian 2,0 dci
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sun, 21 March 2010 18:36
Gast
Oho... und warum micht wandeln?? Ich würde dies in Erwägung ziehen, falls es nichts bringt.

Gruß!
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 22 March 2010 17:01
Gast
Hallo Christian,

dann würde ich auch wandeln. Ich habe den Zeitpunkt seinerzeit verpasst, weil mein Freundlicher zu freundlich war und ich dachte, dass kann doch alles gar nicht sein. Außerdem war ich schon jenseits der 2 Jahre als es wieder auftauchte (nach neuer Achse etc.). Da ist die Rechtslage im Bereich Kettengewährleistung nur 90 % klar ist, war mir bei der Wandlung das Risiko dann doch zu hoch. Wenn man noch unter 2 Jahre liegt, würde ich die Sache durchziehen. Denn: einmal rubbeln immer rubbeln (Außnahmen bestätigen lediglich die Regel).
Gruß Christoph, GJK 2,2 Diesel
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 22 March 2010 22:10
Gast
Hallo Christoph,

grundsätzlich hast Du natürlich Recht, aber folgende Randbedingungen habe ich:

- Fullservice Leasingfahrzeug mit 3 Jahren Garantie
- ich sehe keine echte Alternative zum Espace
- ich habe einiges vom Phase 1 (3,0 dci) in den Phase 2,0 dci umbauen lassen, um den Neuwert nicht unnötig in Höhe zu treiben (AHK,Standheizung, Freispercheinrichtung)
- Ich werden den Freundlichen darauf festnageln, daß er alle Folgeschäden über die gesamte Laufzeit trägt.

Wie oben schon geschrieben, ein paar Nachbesserungsmöglichkeiten gibt es schon noch (Zubehörmaterial, Abdrehen der Scheiben am Auto), die in jedem Fall günstiger sind, als wandeln.

Einzig ein T5 Multivan könnte mich reizen, aber er ist sachlich gesehen zu groß und teuer.
Der deutsche Edelkram (z.B. A6, E-Klasse, Q5), den mir die Firma viel lieber vorsetzen würde, reizt mich nicht (mir zu teuer, zu klein, oder wenig komfortabel, keine "Aussicht")


Gruß Christian, der erst mal noch nicht aufgibt
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 12 April 2010 13:49
Gast
Hallo Chistoph,

mein JK EZ 3/2006 2.0 Turbo hat nun schon 3 mal neue Scheiben und Beläge gesehen.

Hatte allerdings RKZ und alle Scheiben wurden übernommen.

Nun ist er aus der Garantie ... bin mal gespannt.

Ich fahre nur Kurzstrecke (Stadt) und dann wenn es in den Urlaub geht ist zwischen 90-110km/h dieses besch.... rubbeln.

Bei einem Scheibensatz so stark das er beim TÜV fast von der
Rolle gelaufen wäre .-) Gut das das ein paar Tage vor Ende der
Garantie war .-)

Gruß
Heinz-Georg

PS: Eine alternative zum JK sehe ich nicht. Ist mein vierter
Espace ...
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Tue, 13 April 2010 09:29
Gast
Hallo Heinz-Georg,

bevor ich nur noch 90-110 km/h fahre, würde ich schon Alternativen zum Escpace sehen: der neue Sharan oder der Ford Galaxy z.B.
Ansonsten würde ich, wenn es so schlimm ist und die letzte Nachbesserung kürzer als 2 Jahre zurück lag zum RA gehen. Im Rahmen der (nicht ganz unumstrittenen) Kettengewährleistung hast Du evtl. noch Gewährleistung und zwar auf die untauglichen Nachbesserungsversuche. Falls Du davon selbst welche bezahlt hast, dann hast Du ggf. auch Gewährleistung nach Werkvertragsrecht. Ich habe jedenfalls auf Basis der Kettengewährleistung Renault erfolgreich wg. dem Bremsenrubbeln verklagt. Versuch es auch, den 90-110 ist keine Lösung!

Gruß von Christoph, GJK 2.2 Diesel, mit vergessenem PIN
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Fri, 07 May 2010 10:16
elgreco
Hallo Leute,

bin neu hier wie man oben sieht Wink ! Habe letzte Woche einen gebrauchten 2.2 Dci 2003er Espace mit ca. 120k km gekauft (beim Peugeot-Händler incl. 6 Jahre CarGarantie Very Happy ). Zahnriemen usw. hat er gewechselt und Scheckheftgepflegt is sie auch. Gleich am ersten Tag auf der AB ist mir das Rubbeln aufgefallen. Hab Händler informiert und hab schon einen Termin. Schau ma mal grübel
Jetzt habe ich im I-Net die Zimmermann Formula Z Scheiben gefunden (weiß nicht ob für Espace lieferbar), die laut Hersteller:
"- Exzellente Verzögerungseigenschaft und kein Verzug des Reibrings bei hohen Temperaturen
- Erhebliche Gewichtseinsparung und dadurch geringere, ungefederte Masse
- Durch die schwimmende Lagerung freie radiale Ausdehnung der Bremsscheibe bei stärkerer Beanspruchung, dadurch wird Schirmung vermieden und die Hitzerissbeständigkeit erhöht
- Vermeidung von „Hot Spots“ durch optimierte Konstruktion der Belüftungskanäle
"
Glaubt ihr, dass diese Scheibe langfristig was gegen das Rubbeln bewirkt, da sie schwimmend gelagert ist?
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 17 May 2010 21:18
Felix 2,0dci GJK
Hallo!

Hab mich nicht früher gemeldet, ich wollte sicher sein, daß meine Information dauerhaften Wert hat... .

Also, ich weiß micht mehr wieviel KM mein Espace am Tag des Totaleingriffs hatte (19.03), theoretisch müsste es vor ca. 8.000 - 12.000KM gewesen sein.

Er hat heute knapp 94.000KM, und seit dem Totaleingriff ist es total ruhig am Lenker beim Bremsen, vielleicht ab und zu mal minimal leichte Vibrationen, aber wirklich ganz leicht, und auch nur kurz beim anbremsen, während des Bremsens gehts weg. Ich bin also sehr zufrieden, bei meinem GJK hat Reno eine Lösung gefunden!

Ansonsten, auch - nichts besonders zu melden, alles läuft wie am Schnürchen!

Mehr als zufrieden wieder Very Happy

Bis bald,
Felix



Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Tue, 18 May 2010 22:39
Gast
Hallo Felix,

wir hatten ja schon zueinander geschrieben.
Auch meiner (07/2008) hat das ganze Programm in allen Facetten bereits hinter sich.
Der Status bei mir ist genau wie Deiner.

Leichte Vibrationen beim Anbremsen bleiben, sonst OK. Ich gebe allerdings zu, daß ich damit nicht zufrieden bin, da auch die leichten Vibration auf die Gelenke gehen und es schnell wieder schlimmer werden kann.
Da ich in den kommenden Monaten aus der Garantie fahre, bin ich da etwas ungeduldig.
Nun prüft der Freundliche (nix mehr PA in D), ob Renault nicht doch die Zimmermannbremse spendieren möchte.
Bevor das nicht gemacht ist, werde ich nicht aufgeben.

Wäre eingentlich schade, denn der Rest ist 1a.
Ich gebe aber zu, daß ich mal wieder in einem T5 Multivan gesessen habe, den es jetzt mit Biturbo TDI und DSG gibt.
Werde ich demnächst mal probefahren.
Ein Blick ist T5 Forum läßt aber auch nicht wirklich hoffen.

Ich berichte weiter.


Gruß Christian 2,0 dci 173 PS Automatik
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Tue, 18 May 2010 23:05
Felix 2,0dci GJK
Hallo Christian!

Das Vibrieren ist aber bei mir fast nicht bemerkbar, bzw es trifft nur zeitweise auf. Ich finde es toll, wie schnell Renault reagiert hat,auch wenn dieses Problem schon seit Jahren bekannt ist und es der Hersteller nicht nötig sieht, in der Produktion Verbesserungen einfließen zu lassen... wie zB die automatische Leuchtweitenregulierung, das Hitzeblech am Auspuff, die komischen Brummgeräusche bei Regen bei hoher Geschwindigkeit j enach Position der Dachreeling, ... das sind Dinge die bei allen 3 Espace´s von mir Schwachstellen waren... .

Mein Leasingvertrag wurde leider auch verkürzt. Je nach Fahrzeug muss ich im November schon bestellen, was nicht mehr all zu lang ist.

Musste am w-e 7sitzig fahren, und hab seit gestern nur den ganz rechten Sitz in der mittleren Reihe rausgeholt. Überraschend im Vergelich zur 2+2+2 Konfiguration: auf schlechten Straßen (üblich in Belgien) ist mein Espace doch merklich ruhiger so, die mittleren Sitze geben keine Geräusche von sich. So lass ich es jetzt! Ich setze mich jeden Morgen noch lieben gerne rein, aber fahre seit 06/04 das gleiche Modell, gleiche Armaturenbrett... würde jetzt auch mal gerne wechseln.

T5, OK, wenn du den Platz brauchst. Ansonsten, ist der Espace besser. Der Freundliche sagte mir, es kommt definitiv ein überarbeiteter Espace IV! Hoffentlich kann ich ihn schon im Dezember bestellen, dann würde es ein vierter Espace, wenn denn das Armaturenbrett auch anders ist! Aber brauche ich noch soviel Platz... die älteste ist 18, wenn es mal sein muss, organiseren wir uns anders. Auch wenn mir das Modell von außen nicht gefällt... ein Laguna Grandtour v6dci 235 mit Panorammadach... Spaß machen würde es auf jeden Fall und... was ich nicht gedacht hätte... wegen meines Freundlichen würde ich ihn auch nehmen... will ihn nicht verlieren!

Gruß,
Felix
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sat, 22 May 2010 22:07
Gast
Hallo Felix,

ich warte erst mal ab, was nun mit den Bremsen kommt. Wenn es sich nicht wieder verschlechtert,ist es zu ertragen, der Rest macht keine Probleme.

Der T5 hat nebendem Preis einen Nachteil, der mir erst jetzt aufgefallen ist. Er heißt zwar Multivan, aber er ist deutlich weniger multi, als der Espace.

Ich habe gerade 3 Fahrräder in der Espace gestellt, weil Sitz raus kein Problem ist. Das geht im Miltivan nur mir 2 Personen oder Kran, da die hintere Sitzbank 105 kg wiegt.

Ein nochmaliges Facelift fände ich auch die beste Lösung. Am Design kann nichts verbessern, wohl an der Qualität und Haptik des Innenraums.
Und sparsame Antriebe (z.B. Start Sop) fände ich auch ganz gut, auch einen sahnigen sparsamen 6 Zylinder würde ich wieder nehmen. Der 3,0 dci war schon genial.

Also abwarten und Espace fahren.

Gruß Christian

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 31 May 2010 15:59
EasyEl
Meine Bremsscheiben sind ziemlich runter (grand und automatik) und beim Bremsen rubbelt er ebenfalls. Dank der Erfahrungsberichte hier habe ich jetzt direkt Sportbremsscheiben und Beläge gewählt (ebc greenstuff und co), damit nicht irgendwann auch noch die Spurstangenköpfe zu sehr leiden. Damit sollte es dann erstmal gut sein Wink
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Fri, 09 July 2010 15:05
treckertom
mckillroy schrieb am Di, 17 April 2007 20:15

Für nahezu alle Fahrzeughersteller weltweit liegt der größte Ausgabenblock für Garantieleistungen bei der Bremse. Um Garantiekosten zu senken und Kundenzufriedenheit zu schaffen, haben viele Automobilproduzenten das Feindrehen der Bremsscheiben direkt an der Fahrzeugachse in den Montageprozeß integriert. Eine effektvolle Möglichkeit Bremsvibrationen zu beseitigen.

erschienen in der »kfz-betrieb« Zeitung 15/1999.



... und dem Kunden die Möglichkeit genommen, die eigentlich einfache Tätigkeit "Bremsscheiben tauschen" selbst auszuführen.

Der letzte Satz kennzeichnet die Kaschierung von Konstruktions- und Fertigungsmängeln der Einzelteile. Diese lassen sich durchaus so konstruieren und fertigen, das bei Vermeidung des Umspannens zwischen den Bearbeitungsschritten ("in einer Aufspannung gefertigt)" der Planlauf auch nach Endmontage oder Austausch sichergestellt bleibt.

Ich bezweifle, das eine getauschte Bremscheibe bei Reno nach der Montage tatsächlich durch plandrehen am Fahrzeug
http://www.linzing.de/redaktionsbuero_richard_linzing/Aktuelle_Fachtexte/Eintrage/2009/12/4_Abdrehen_statt_Tauschen_files/shapeimage_8.png
gematcht als auch das Resultat (Seitenschlag) messend überprüft wird.
http://www.kapus.at/scheibe1.jpg

Wer hatte Gelegenheit, einen Bremsscheibentausch bei Reno zu beobachten?
--
Tom

[Aktualisiert am: Fri, 09 July 2010 15:12]

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sun, 11 July 2010 00:46
Gast
Hallo Tom,

ich habe weiter oben genau diesen Vorschlag vorgestellt. Ich bin mehfach betroffen (x-ter Satz Scheiben).
Renault habe ich darauf angesrochen, wie es denn mal mit Nachdrehen am Auto wäre.
Antwort: Können wir nicht, wollen wir nicht, geht gar nicht.

Aktuell habe ich fast kein Problem. Sicher ist aber auch, daß beim nächsten Rubbler mein Auto genau diese Kur bekommt, weil es einfach nur logisch ist.

Hat von Euch jemand damit an einem JK Erfahrung?.

Gruß Christian 2,0 dci 173 PS, Automatik, vorher 3,0 dci (genial)
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sun, 11 July 2010 17:56
chris2000
Hallo Christian (Gast)!

Anderes Thema, aber ich möcht dich fragen. Was sind die genauen Unterschiede zwischen deinem jetzigen 2,0 dci udn dem ehem. 3,0dci. Bei dem du genial dazu geschrieben hast. Was gefällt dir am 2,0 dci nicht so.

Lg

Chris
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Sun, 11 July 2010 23:03
Gast
Hallo Chris,

es sind eher die "weichen Faktoren".

besser bei 3,0 dci
- Drehvermögen, hängt sehr spona am Gas, gefühlter Biß
- der Sound
- die Laufruhe
- der Antrieb stahlt einfach Souveränität aus

besser 2,0 dci (auch Automat)
- 6 Gangautomatik klar besser
- ca. 1 Liter sparsamer
- grüne Plakette


Ich hatte es schon mal so formuliert, daß ich sagen würde, der Kopf fährt 2,0 dci, das Herz 3,0 dci.

Ich hoffe es hilft. Der 3,0 dci war übrigens ein Phase 1, der 2,0 dci ein Phase 2.

Gruß Christian
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 12 July 2010 11:00
treckertom
Gast schrieb am So, 11 Juli 2010 00:46

Aktuell habe ich fast kein Problem. Sicher ist aber auch, daß beim nächsten Rubbler mein Auto genau diese Kur bekommt, weil es einfach nur logisch ist.

Logisch wäre es, korrekt gefertigte Bremsscheiben aus verzugsfreiem Material zu verwenden. Ich kann mir nicht vorstellen, das auch nur ein Hersteller/Zulieferer Bremsnabe und Bremsscheibe durch nachdrehen zueinander passend macht.

Allerdings werden heute vorgefertigte Antriebseinheiten durch Zulieferer vormontiert beigestellt, was die bis dahin so alles kaschieren, steht auf einem anderen Blatt Papier. Nach Selbstzertifizierung ist auf dem Papier ja alles in Ordnung.
Vertraue, aber prüfe nach (Доверяй, но проверяй – Dowerjai, no prowerjai)

Wenn es Probleme gibt, wäre eine Messung der Bremsscheibendicken, des Planschlages sowohl der Bremsscheibennabe als auch der Bremsscheibe logisch. Dazu braucht es nur eine Messuhr mit (Magnet)-Messuhrhalter, einen edding und nur wenig Verstand.

Wobei diese Tätigkeit die übliche, Diagnosesoftware-geleitete und in Tauschmodulen arbeitende Reno-Werkstatt wieder nicht (mehr) können könnte.

Alles andere ist Quacksalberei. Und die gehört auf den Jahrmarkt.
--
Tom
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 12 July 2010 11:11
treckertom
Peter schrieb am Do, 26 April 2007 17:15

Mein Verdacht ist das einfach am Material gespart wird!!

Scheint so. Die Qualitätssicherung bei Reno ist offenbar (nur) gut.
Gutes lasst sich allerdings noch verbessern.
--
Tom


Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 15 September 2010 12:14
rosti
Hallo zusammen,
jetzt bin ich auch wieder mal von starken Vibrationen betroffen, leider ist die Garantie unseres Autos weg. Mein Freundlicher hat mir heute den Kitsatz fuer 4000,- EUR angeboten. Das ist fuer mich aber nicht akzeptabel. Kann mir bitte jemand sagen, seit wann ist dieser Kitsatz von Renault bekannt, bzw. seit wann ist er montiert? Ich war naemlich schon zweimal oder dreimal im Werkstatt mit diesem "Bremsenrubbeln" Problem, waehrend der Garantie (2007-2009), und keiner beim Freundlicher hat mir ueber einen Kitsatz erzaehlt. Bei unserem Espace wurden maximal Bremsescheiben gewechselt, und das war's. War es dem Freundlichen nicht bekannt, oder wollte Renault die extra Kosten vermeiden?
Ich habe heute mit Bruehl telefoniert, jetzt bearbeiten die freundliche Herren da meinen Fall. Bin gespannt.
Danke,
rosti
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 15 September 2010 13:01
Gast
Wieso nicht einfach bessere Bremsscheiben? Der Standard scheint hier einfach auf Dauer nicht ausreichend.

Mein JK ist von 2003 und der Wechsel auf EBC Brakes und Beläge hat sämtliche Vibrationen komplett abgestellt.

http://www.ebc-sport-bremsen.de/GREENSTUFF-bremsbelag.php
http://www.ebc-sport-bremsen.de/ebc.php

Bin damit allerdings auch erst so um 10.000km gefahren... diese aber ruckelfrei!

Gruß,
El
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 15 September 2010 14:24
chris2000
Hallo!

Habe die gelochten Zimmermann auf meinem 3,0dci Bj 7/2007. Vorher mit den Green Stuff und jetzt mit den original Belägen. Null Probleme! Auch mit den original Scheiben hatte ich keine Probleme.

Lg

Chris
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Thu, 16 September 2010 14:03
Gast
Hallo rosti,

wenn Du in 2009 bei der Werkstatt zur Nachbesserung warst und sie die Scheiben getauscht haben und jetzt herauskommt, dass die Scheiben wieder defekt sind (woher auch immer), dann hast Du im Rahmen der Kettengewährleistung auf die Reparatur neue Gewährleistung. Diese hat mit der Herstellergarantie nichts zu tun und bezieht sich rein auf die Werkleistung im Rahmen der fehlerhaften Nachbesserung. Somit könntest Du den Kit verlangen. Er hilft bei mir seit einigen Jahren zumindest so, dass man viel weniger vom Rubbeln spürt.

Gruß von Christoph, GJK 2,2 Diesel, wie immer pin vergessen
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Mon, 27 September 2010 09:03
ebcteile24
Hallo Zusammen,

ich kann bestätigen das die EBC Greenstuff gegen das Bremsenrubbeln helfen, denn wir verkaufen im Jahr mehr als 100 Sätze von nur einem Belag und das hauptsächlich an einen Renault Partner, der damit den hier genannten Fehler verhindert.

Es geht um diesen Belag: http://shop.webteile24.de/index.php?cl=search&searchpara m=EBC101785
Bitte auch mal auf die Detailseite schauen, da dort die Fahrzeuge angezeigt werden, wo der Belag passt. Soweit ich weiss, werden original Scheiben eingesetzt. Im Zweifel sollte das Problem dann aber spätestens mit der Premium Disc von EBC behoben sein, da die Kombination bekannt ist. Allerdings liegen uns darüber keine weiteren Informationen vor, da fast immer nur die Beläge gekauft werden.

Oder einfach mal mit dem Renaultpartner sprechen, das dieser sich wegen dem Problem mit uns in Verbindung setzt.

Viel Erfolg.
Sascha
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln Wed, 29 December 2010 20:12
Olli aus Fulda
Ich habe bei meinem JK Baujahr 2004 im letzten Sommer bei ca. 180000 Km die Scheiben und Belege vorne tauschen lassen. Seitdem habe ich das Problem, dass beim abbremsen leichter bis mittlerer Druck auf das Bremspedal das ganze Lenkrad wie verrückt wackelt und vibriert.
Ebenfalls wurden die kompletten Lager der Radaufhängung getauscht das Problem aber immer noch da ist. Ich warte mal ab, ob sich das Problem mit immer mehr abgefahrenen Bremsklötzen und Scheiben von selber löst.

Gruß

Olli
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