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Forenindex » Technik » JE » noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät?
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noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404121] Sat, 10 February 2018 12:46 Zum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Espace Freund
Hallo habe in diesem Forum schon einiges sehr hilfreiches gelesen aber komme jetzt dennoch nicht weiter:
Mein Espace 2.0 16V BJ 99 146 tkm, Schaltgetriebe springt nicht an. Er hat eine Woche gestanden. Hab ihn in der Zeit ein paarmal auf und zugeschlossen und jeweils ein Fahrrad eingeladen. Motor dreht normal durch. Batterie ist voll. Tank halb voll. Funköffner funktioniert.
ADAC kommt nicht ins Motorsteuergerät rein. Keine Kommunikation. Aber ins ABS z. B. schon. Freie Werkstatt genauso. Dieselbe Werkstatt kam vor einem halben Jahr noch rein.
Bei Zündung ein passiert folgendes:
Wegfahrsperre Diode geht an, dann nach 3 s aus und bleibt aus, also OK.
Aber verdächtig: orange Motorkontrolleuchte geht nicht an.
Meldung im Informationsdisplay zuerst Uhrzeit und Außentemperatur dann „- - -“ dann „OK“.
Startversuch: Motor dreht, springt nicht an.
Benzinpumpe ist NICHT zu hören bei Zündung ein.
Kein Zündfunke beim Starten (an einer Kerze auf Steuerriemenseite geprüft)
Sicherungen im Motor- u. Beifahrerfußraum alle OK.
Crashschalter geschlossen.
OT-Geber ausgebaut, mit Ohmmeter geprüft. Hat Widerstand, Widerstand verändert sich wenn man Eisenteile dran vorbeibewegt. Wieder eingebaut.
Stecker von Motorsteuergerät geprüft:
PIN Soll Ist
30 Dauerplus OK
29 Zündungsplus OK
39 Dauerplus OK
68 Zündungsplus OK
3, 28, 33 Dauermasse OK
85 Masse nach Relais: Keine Masse, nicht mit, nicht ohne Zündung ist das OK?
Ich verdächtige das Motorsteuergerät und hab noch folgende Fragen:
Der OT-Geber ist ja immer verdächtig aber kann man den nicht schon ausschließen, wenn er nicht unterbrochen ist und nicht mal die Kraftstoffpumpe bei Einschalten der Zündung also vor dem Motorstart läuft? Ich könnte sein Kabel nochmal checken.
Wofür sind die zwei lila Relais im Sicherungskasten Beifahrerfußraum? Ich bekomme die nicht raus. Eines schaltet hörbar bei Zündung ein.
Hat jemand eine Idee, was ich mit relativ einfachen Mitteln noch machen könnte?
grübel


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404124 antworten auf 404121 ] Sat, 10 February 2018 14:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi
wenn die Förderpumpe beim Einschalten der Zündung nicht zu hören ist - ist ja nur 1 - 2 Sekunden - dann ist es entweder das Relais, eine fehlerhafte Steckverbindung zur Pumpe oder eine defekte Pumpe.

Die Steckverbindung zur Pumpe (liegt vor dem Benzinfilter) lösen und schauen, ob beim Einschalten der Zündung an den Pins für die Pumpe Strom anliegt, bzw. ob Masse vorhanden ist.
Das gleiche auch zur Pumpe. Da den Widerstand messen - müsste so ca 1 Ω sein - und wenn, dann mal da 12 V anlegen und schauen, ob die Pumpe anläuft

Relais im Motorraum kann man überbrücken um festzustellen, ob die Pumpe dann läuft


Gruß Rainer


Espace III - 2.0 / 16V / 140 PS in Titangrau
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http://images.spritmonitor.de/603845.png

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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404128 antworten auf 404121 ] Sat, 10 February 2018 16:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Hallo Rainer,
danke für den Tip. Das kann ich tatsächlich mal checken. Bin Mittwoch wieder am Auto. Leider ist es nicht bei mir daheim stehengeblieben. Aber wenn es "nur" die Pumpe, das Relais oder die Kabel dorthin wären, wie erklärt sich dann die fehlende Funktion der Motorkontrolleuchte, der Zündung und das sich das Motorsteuergeät nicht auslesen lässt?


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404135 antworten auf 404128 ] Sat, 10 February 2018 19:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi

nach meinem Plan wäre Pin 85 am MSG für Servolenkungdruckschalter

Wenn im Motorraum im Sicherungskasten neben der Batterie eines der beiden Relais für das Kraftstoffpumpenrelais oder Einspritzdüsenrelais defekt ist, läuft der Motor nicht.

Wird eins von den beiden Relais bei laufendem Motor rausgezogen, geht der Motor sofort aus.

.... deswegen beide Relais überprüfen, bzw. austauschen.

Fernlicht und Abblendlicht sind die gleichen Relais und die kannst du zum Testen verwenden.

Wenn du ein Bild dazu brauchst, stell ich es hier nochmal rein


Motorkontrollleuchte .... ich glaub, die leuchtet bei mir überhaupt nicht


Mal ne Frage .... welches Display hast du drin? Tankanzeige mit den Eiern übereinander oder nebeneinander??


Gruß Rainer


Espace III - 2.0 / 16V / 140 PS in Titangrau
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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404140 antworten auf 404121 ] Sat, 10 February 2018 21:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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ok, dann ist Pin 85 vermutlich nicht das Problem.
Die 4 kleinen Relais (Kraftstoffpumpe, Einspritzdüsen, Fernlicht und Abblendlicht hab ich bereits untereinander hin- und her getauscht. Ohne Veränderung. Die waren also sehr wahrscheinlich nicht schuld.

Display ist mit Eiern übereinander. Was die Motorkontrollleuchte betrifft, bin ich ehrlich gesagt inzwischen unsicher, ob die jemals geleuchtet hat. Vorgeschrieben ist sie laut Wiki erst ab MJ 2001. Theoretisch wäre sie also nicht erforderlich. Ich dachte nur, wenn sie drin ist, muss sie auch gehen. Wäre interessant, wie das bei anderen 99er Modellen ist.
In der Bedienungsanleitung, die ich mit dem Wagen bekommen habe, gibt es gar keine Motorkontrolleuchte.

Hab mal Fotos davon gemacht...



  • Anhang: Anzeigen.JPG
    (Größe: 86.17KB, 57 mal heruntergeladen)

  • Anhang: MIL.JPG
    (Größe: 33.21KB, 54 mal heruntergeladen)

  • Anhang: Handbuch.JPG
    (Größe: 84.64KB, 53 mal heruntergeladen)


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404144 antworten auf 404140 ] Sat, 10 February 2018 23:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi

Anzeige passt doch so .... also bei meinem ist sie auch nicht anders

Im ersten Beitrag .... ganz unten wegen den Relais .... hab ich vorhin auch in einem anderen Beitrag geschrieben ...

das linke (lila) ist für die Heckscheibenheizung und das andere für den Zigarettenanzünder (auch lila) in Verbindung mit der Sicherung (rechte Reihe / vierter Steckplatz von oben


Zitat:

ADAC kommt nicht ins Motorsteuergerät rein. Keine Kommunikation. Aber ins ABS z. B. schon. Freie Werkstatt genauso. Dieselbe Werkstatt kam vor einem halben Jahr noch rein


Die Frage ist, mit welcher Software die es versucht haben. Nicht alle gehen beim Espace.
Die Renault-Software ist eine von wenigen, die wirklich sicher funktioniert.


Gruß Rainer


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404145 antworten auf 404121 ] Sun, 11 February 2018 00:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
hm, also bei Dir ist eine Motorkontrollleuchte verbaut, die vor dem Motorstart nicht zur Überprüfung leuchtet? Das wundert mich, das sollte eigentlich nicht sein, siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Motorkontrollleuchte

Die Software vom ADAC und meiner Werkstatt (die haben sogar zwei verschiedene Tester dazu bemüht) kenne ich leider nicht.

Gibt es da was, das man sich anschaffen könnte?
Wollte mir sowieso mal einen OBD Ausleser für Smartphone oder Laptop kaufen. Bin mir nur unsicher, ob ich damit beim 99er JE was anfangen kann. Die Schnittstellen wurde doch erst ab 2001 vereinheitlicht.

Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404146 antworten auf 404145 ] Sun, 11 February 2018 00:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Ort: Schongau
Espace-Verrückter
@ Gast

dann schau mal in den internen Bereich. Da kannst du einiges zu diesem Thema lesen

Gruß Rainer


Espace III - 2.0 / 16V / 140 PS in Titangrau
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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404152 antworten auf 404146 ] Sun, 11 February 2018 07:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Elias 2000 ist gerade offline Elias 2000
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Ort: 83209 Prien
Alter Hase
Hallo,

Nein, mit dem OBD Tester kannst du in dem Fall nichts anfangen, die Kiste macht ihr Maul nicht auf, das tut sie nur an folgenden Geräten: CLIP, XR25, DDT2000, wobei letzteres das leistungsfähigste, aber auch am schwersten zu beschaffendste System sein sollte. Wenn du dann z.B. mit XR25 an die Sache ran gehst, und schon vom Steuergerät keine Antwort bekommst, ist es zu 99% hin. Wenn du nicht weit von Prien weg wohnst, könnte ich den mal auslesen, XR25 hab ich da. Aber wahrscheinlich ist es wie immer: Die, die Hilfe brauchen wohnen am weitesten weg, von denen, die helfen können.

MfG. Elias

[Aktualisiert am: Sun, 11 February 2018 07:55]


Espace III in Schilfgrün (Lang)
Zweites Fahrzeug: Espace III
in silber, (Kurz)
Sehr besonders: Erstes Auto
der Welt mit Meisterbrief im Spritsaufen.

Der V6 säuft nicht!!! der unterstützt nur die Betreiber der hiesigen Tankstellen!!!
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404167 antworten auf 404121 ] Sun, 11 February 2018 13:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Elias,
hab in die Bucht geschaut, da gibt viele ODB-Scanner schon für kleines Geld. Aber CLIP, XR25, DDT2000 habe ich nicht gefunden. Mein Auto steht in Aschaffenburg, leider zu weit von Prien. Danke für Dein Angebot.
Was ist wenn ich ein Motorsteuergerät vom Schrott probiere? Zwar ist da noch die Wegfahrsperre aber soweit ich weiß, müsste er trotzdem anspringen, nur gleich wieder ausgehen. Dann wüsste ich wenigstens, woran ich bin.
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404168 antworten auf 404121 ] Sun, 11 February 2018 13:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Patchworker Alex ist gerade offline Patchworker Alex
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Guru
hmmm

hier GUCKST DU

ist zwar zur Zeit der günstigste aber ob der voll bestückt ist?
Zudem eine lange Lieferzeit.


Unser Gefährt:
J63 Baujahr 93, 2,2l, alle 4 Türen mit E-Fensterheber ab Werk.

Seine letzte fahrt am 10.04.2017

Mein neuer GJE Blau "The Race" Baujahr 2001 2l 16V mit Automatik
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Der Neue: GJE "The Race" Baujahr 2002 mit LPG, Schaltgetriebe in Silber. Ein Vorbesitzer
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404175 antworten auf 404168 ] Sun, 11 February 2018 16:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Espace Freund
was meinst Du mit "voll bestückt"?


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404176 antworten auf 404121 ] Sun, 11 February 2018 16:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Broadcasttechniker ist gerade offline Broadcasttechniker
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Angeblich gibt es Schmalspurversionen die nicht alles können.
Das bezweifle ich mittlerweile.
Was aber leider wahr ist dass diese Teile immer wieder ausfallen, auch ich war betroffen und kenne noch mindestens drei andere.
Es fällt häufig ein Oszillator aus, entweder weil die Charge nichts taugt, oder aber weil die Platinen zu heiß gelötet wurden.
Der Oszillator kostet keinen Euro, aber Löten können muss man trotzdem um den zu wechseln.


Gruß Ulli
Zum Forum passend ein Avantime V6 Automatik mit BRC Gasanlage und knapp 300.000 Km auf der Uhr.
Dazu noch 2 Twingos, von denen einer von mir selbst zusammengebaut wurde http://www.twingotuningforum.de/thread-12342.html
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404179 antworten auf 404121 ] Sun, 11 February 2018 17:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Patchworker Alex ist gerade offline Patchworker Alex
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Hallo Ulli

da du gerade hier bist, würdest du das Teil für den Preis bestellen?

Da ich mir jetzt einen eignen Zulegen möchte.
Mich stört wohl die lange Lieferzeit.

LG
Alex


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404187 antworten auf 404121 ] Sun, 11 February 2018 18:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Broadcasttechniker ist gerade offline Broadcasttechniker
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Espace-Verrückter
Ich würde es holen.
Aber anderen nicht unbedingt empfehlen, es sei denn derjenige kennt jemanden der SMD Löten kann oder er kann es sogar selber.
Sonst lieber aus Europa kaufen mit der Möglichkeit sein Geld wiederzubekommen, wobei ich mit PayPal bei störrischen Verkäufern gute Erfahrungen gemacht habe.


Gruß Ulli
Zum Forum passend ein Avantime V6 Automatik mit BRC Gasanlage und knapp 300.000 Km auf der Uhr.
Dazu noch 2 Twingos, von denen einer von mir selbst zusammengebaut wurde http://www.twingotuningforum.de/thread-12342.html
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404190 antworten auf 404145 ] Sun, 11 February 2018 19:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin
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Espace-Freund des Jahres 2002
Gast schrieb am Sun, 11 February 2018 00:26

hm, also bei Dir ist eine Motorkontrollleuchte verbaut, die vor dem Motorstart nicht zur Überprüfung leuchtet? Das wundert mich, das sollte eigentlich nicht sein, siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Motorkontrollleuchte



Ok, merke es beim TÜV an und mache ihn auch gleich auf die ebenfalls nicht aufleuchtende Airbag-Kontrolllampe aufmerksam :applaus:
Störungen werden ggf. über das Multifunktionsdisplay ausgegeben, da muss nichts zur Kontrolle aufleuchten beim einschalten der Zündung (aber es muss halt OK kommen beim Selbsttest). Das darf so sein. Aber spätestens wenn Du den TÜV drauf aufmerksam machst, darfst Du Dir ein Papier von Renault besorgen, dass das bescheinigt....Ausserdem ist die MKL in dieser Form erst seit 2001 für Benziner Pflicht, das wird mit der OBD und der zweiten Lambdasonde zusammenfallen, die Renault tatsächlich erst im letzten Baujahr verbaut hat.


Gruß, Andreas aB


ab 04.11: JK0F 3.5 V6 Initiale Bj.'03 http://images.spritmonitor.de/452964_5.png Die Küchenrolle: Dick & durstig

'04-'11: JE0A 2.0 8V RXE Bj.'98 http://images.spritmonitor.de/122395_5.png

'99-'04: J638 V6 RXE Bj.'94 http://images.spritmonitor.de/122753_5.png
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404193 antworten auf 404121 ] Sun, 11 February 2018 19:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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das Teil sieht so speziell nach Renault aus. Ich hab noch nen Pontiac von 1995 und will beide Autos auf absehbare Zeit durch jüngere mit OBD 2 ersetzen. Mein Frauchen hat einen Citroen von 2004 mit OBD2. Also ein Lesegerät nur für den alten JE tu ich mich schwer mit. Dann lass ich den Kahn wohl besser doch noch zum freundlichen abschleppen, das die mal auslesen probieren...


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404200 antworten auf 404121 ] Sun, 11 February 2018 19:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Hallo Andreas,

nie, nie, niemals würde ich den TÜV-Onkel auf irgendwas aufmerksam machen. Mit denen hab ich schon genug Kuriositäten erlebt. Allerdings mehr mit meinen amerikanischen Patienten, die nicht in dieses Forum gehören. Es werden ja viele Sachen in Amerika 5-10 Jahre früher umgesetzt als hier. Die sind dann in Deutschland erstmal verboten um sie später zur Pflicht zu machen. Dritte Bremsleuchte ist so ein Beispiel... Bei meinem Ami musste sie 1995 in Deutschland stillgelegt werden (Lampe durfte bleiben aber Fassung u. Kabel raus). Ging ca 16 Jahre übern TÜV, dann musste sie schwarz lackiert werden. Nun ist sie halt schwarz, Hauptsache TÜV ist glücklich. Handbremse, die nur bei betätigter Betriebsbremse gezogen werden soll ist auch so ein Klassiker. Muss ich beim TÜV jedesmal anhand der Bedienungsanleitung erklären. Nur dann reicht es für die Werte. Naja usw...


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404219 antworten auf 404121 ] Mon, 12 February 2018 08:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Patchworker Alex ist gerade offline Patchworker Alex
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Hallo Achim

dann sei froh das du noch keine TÜV- Tante gehabt hast Gröhler

Ohne scheiß, der habe ich die Papiere aus der Hand gerissen mit den Worten:
"Ich fahre zu einem TÜV Prüfer der Ahnung hat!! Tschüss!!"

LG
Alex


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404262 antworten auf 404121 ] Mon, 12 February 2018 18:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hallo Achim


Hast du diese Tipps schon durch?

• Kraftstoffpumpenrelais ausstecken und an der Fassung (nicht Relais) von Pin 87 auf Masse den Widerstand messen. Sollte ca 1 Ohm haben (Widerstand der Pumpe)

Wenn kein Durchgang, dann fehlt es an Masse, die Verbindung zur Pumpe ist unterbrochen oder die Pumpe ist defekt.
Crash-Schalter muss Durchgang haben!!


..... wenn ca 1 Ohm angezeigt wird

• an der Fassung des Kraftstoffpumpenrelais eine Brücke von Pin 87 zu Pin 30 setzen. So wird der Strom direkt auf die Pumpe gelegt.

Wenn die Pumpe dann läuft, liegt das Problem meiner Meinung nach u.U. an der Ansteuerung vom MSG oder OT-Geber

Pin 30 an der Fassung des Kraftstoffpumpenrelais muss 12 V haben. Müsste über Zündungsplus laufen. Wenn nicht, dürfte die Sicherung defekt sein oder du hast evtl ein Problem mit dem Zündschloß


Zur Sicherheit - um wirklich die Wegfahrsperre auszuschließen - kann man den Notfallcode eingeben. Dazu müsstest du mir aber den Schlüsselcode von der Platine im Schlüsselgehäuse per PN schicken und die ersten Ziffern von der VIN. Daraus kann ich dir den Notfallcode ausrechnen lassen.

Die Benutzung des Notfallcodes ist im Handbuch beschrieben


Das Motorsteuergerät hast du dir schon mal angeschaut? Nicht nur außen, sondern auch innen?
Das Problem ist, dass das MSG im Spritzwasserbereich ist und Feuchtigkeit eindringen kann und so die Platine im MSG und das Allu zerfressen kann.


Gruß Rainer


Espace III - 2.0 / 16V / 140 PS in Titangrau
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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404411 antworten auf 404121 ] Wed, 14 February 2018 23:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Hallo Rainer,
melde mich wenn ich Deine Tipps umgesetzt habe. Bin die letzten Tage nicht ans Auto gekommen. Könntest Du beim nächsten Start mal drauf schauen, ob bei dir die Motorkontrolleuchte tatsächlich immer aus ist?
LG


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404414 antworten auf 404411 ] Thu, 15 February 2018 03:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi
kann ich dir gleich beantworten ,,,,, die ist immer aus

Gruß Rainer


Espace III - 2.0 / 16V / 140 PS in Titangrau
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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404417 antworten auf 404121 ] Thu, 15 February 2018 06:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Patchworker Alex ist gerade offline Patchworker Alex
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Moin

Ich kann das auch bestätigen.

LG
Alex


Unser Gefährt:
J63 Baujahr 93, 2,2l, alle 4 Türen mit E-Fensterheber ab Werk.

Seine letzte fahrt am 10.04.2017

Mein neuer GJE Blau "The Race" Baujahr 2001 2l 16V mit Automatik
Leider wegen Typischen Anfängerfehler beim zurücksetzen, geschrottet R.I.P.


Der Neue: GJE "The Race" Baujahr 2002 mit LPG, Schaltgetriebe in Silber. Ein Vorbesitzer
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404420 antworten auf 404417 ] Thu, 15 February 2018 09:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
baldu ist gerade offline baldu
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Alter Hase
Moin,

soll ja Glühbirnen geben die auch mal durchbrennen. Dann leuchtet die Motorkontolllampe eher "Dunkel" Wink

Gruß
Adriam


00 JE 2l / 16v LPG
95 Audi A6 ABC/CRD
80 Fiat 124 Spider
selber schrauben, statt Werkstattpfusch
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404437 antworten auf 404121 ] Thu, 15 February 2018 21:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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hab heute an der Fassung des Kraftstoffpumpenrelais eine Brücke gesetzt: Pumpe läuft. Starten hab ich nicht probiert, da ja noch Zündfunke fehlt.

Morgen will ich Ansteuerung vom MSG und OT-Geber NOCHMAL prüfen.
Wenn das nichts bringt: Motorsteuergerät öffnen. Hab ich schon vor ner Woche versucht aber eine Schraube ist festgegammelt. Schon 2 Bits dran abgebrochen (nicht die billigen).


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404439 antworten auf 404437 ] Thu, 15 February 2018 21:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi
hab bei mir die Schrauben dann aufgebohrt, innen gereinigt, neue Dichtmasse, Gehäuse innen und aussen entrostet, lackiert und aussen mit Wachs eingesprüht

Gruss Rainer


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404462 antworten auf 404437 ] Fri, 16 February 2018 18:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Grandepasst_2.0JE16V schrieb am Thu, 15 February 2018 21:04

hab heute an der Fassung des Kraftstoffpumpenrelais eine Brücke gesetzt: Pumpe läuft



Hi Achim

wenn die Pumpe so schon mal läuft, dann ist das doch schon mal ein Erfolg.
Pumpe ist funktionsfähig und hat somit auch Masse

Beim Starten müsste normalerweise das Kraftstoffpumpenrelais an Pin 85 oder 86 vom Steuergerät Pin 68 den Steuerimpuls bekommen

.... gleichzeitg, wenn das Kraftstoffpumpenrelais auf Pin 87 durchschaltet, bekommen auch die Zündspulen Strom. Fehlt dann nur noch der Steuerimpuls an den Zündspulen vom MSG


.... aber jetzt schau dir mal das MSG von innen an


Gruß Rainer


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404507 antworten auf 404121 ] Sat, 17 February 2018 16:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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hab mit einer Firma in Lindau telefoniert.
http://pkw-steuergeraete.de/msteuergeraete.shtml
Die prüfen und reparieren Steuergeräte. Prüfung ist pauschal
inkl Versand unter 50 Euro. Reparatur kostet nach Aufwand.

Die haben mir abgeraten das Gerät zu öffnen. Geräte die schon geöffnet wurden, nehmen sie nicht an. So kann ich jetzt nicht feststellen, ob es von innen gammelt.

Pavel hab ich auch angeschrieben. Er antwortet "Hallo gerne kann ich helfen austausch bei diser ist nicht moeglich platine wegen rost ist praktisch immer defekt preis 137e inkl. versand.

Der Lindauer hat mir geraten, erstmal die CAN-BUS Verkabelung zu prüfen, wg Marderbiss, Scheuerstellen oder so.
Optisch sind die Kabel ok.
Weiß jemand, welche Anschlüsse ich durchmessen kann, um sicherzustellen, das die Leitung für den CAN-Bus nicht unterbrochen ist?

Ich hab nur den MSG Plan wo drin steht, das PIN 26 und 56 zur OBD Buchse gehen. Aber wo kommen die dann darin raus?


@Rainer: lieben Dank für den Notfallcode. Den kann ich nicht eingeben, denn die Lampe blinkt gar nicht. Die bleibt nach 3s aus, wie sie soll. Ich denke Wegfahrsperre ist demnach i. O.


Grüße
Achim

Grand Espace 2.0 16V MJ 1999
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404510 antworten auf 404507 ] Sat, 17 February 2018 17:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi
wegen dem Notfallcode ..... ganz einfach .... mach den Transponder im Schlüsselgehäuse vorsichtig raus. Das ist das kleine schwarze im Eck oben - rot eingekreist


index.php/fa/70671/0/


nicht öffnen .... ist klar .... die wollen doch alle ihr Geld verdienen.

Die Firma in Lindau kenn ich nicht. Hier im Forum wird aber immer wieder tachopix erwähnt und die Leute sind auch zufrieden damit. Wobei es sich hier aber meist um Probleme mit dem Display und dem BII geht.
Ob die auch MSG machen, weiß ich nicht.

Zitat:

Ich hab nur den MSG Plan wo drin steht, das PIN 26 und 56 zur OBD Buchse gehen. Aber wo kommen die dann darin raus?


Wie meinst du das jetzt?? Die gehen zur Buchse und wo die ist, das solltest du doch wissen


Gruß Rainer


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404539 antworten auf 404121 ] Sun, 18 February 2018 12:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Hallo Rainer,

ich meine, ich hab nicht die Pinbelegung zur OBD Buchse.


Grüße
Achim

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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404542 antworten auf 404539 ] Sun, 18 February 2018 12:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Grandepasst_2.0JE16V schrieb am Sun, 18 February 2018 12:24

Hallo Rainer,

ich meine, ich hab nicht die Pinbelegung zur OBD Buchse.



google??

Die Belegung der OBD2-Buchse dürfte doch immer gleich sein.
.... nur das Protokoll, das darüber läuft ist bei Renault anders, deswegen gehen handelsübliche OBD-Scanner nicht am Espace

Gruß yew


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404545 antworten auf 404121 ] Sun, 18 February 2018 13:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Silverrace ist gerade offline Silverrace
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Moin,

ehe man sich totsucht...Steuergerät aufmachen, wenn zerfressen dann bei Pavel ein neues ordern und freude haben. War bei mir genauso

Gruß, Matze


http://www.abload.de/img/sorryzu9p.jpg


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404548 antworten auf 404545 ] Sun, 18 February 2018 13:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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@Silverrace

Hi
auch wenn es innen zerfressen aussehen sollte, muss es noch lange nicht defekt sein.
Es dürfen halt keine Leiterbahnen beschädigt sein und der ganze Alufraß muss natürlich fein säuberlich entfernt werden, weil dieser Kurzschlüsse verursachen kann

Mein MSG sah auch nicht besonders gut aus, war aber nicht defekt, so wie es vermutet wurde.

index.php/fa/70695/0/


Gruß Rainer


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404551 antworten auf 404121 ] Sun, 18 February 2018 14:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Hallo Siverrace,
wenn Dein MSG nicht defekt war, was war bei Dir der Fehler?

@ Rainer,

ja, stimmt OBD2 werd ich guuhgeln...

Danke


Grüße
Achim

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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404555 antworten auf 404551 ] Sun, 18 February 2018 14:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi
du meinst bestimmt mich und nicht Silverrace

Bei mir war doch das stromführende Kabel zur Förderpumpe vom Salz zerfressen

http://www.espace-freunde.net/forum/index.php/m/340884/#msg_ 340884



Gruß Rainer


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404556 antworten auf 404121 ] Sun, 18 February 2018 15:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Hallo Rainer,
ja, hast Recht Smile


Grüße
Achim

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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404558 antworten auf 404121 ] Sun, 18 February 2018 15:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Silverrace ist gerade offline Silverrace
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Hallo,

meines war defekt und sah genauso zerfressen aus wie das von Rainer.

Gruß, Matze


http://www.abload.de/img/sorryzu9p.jpg


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404719 antworten auf 404121 ] Tue, 20 February 2018 23:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Hallo ihr lieben,
hab mein MSG jetzt doch geöffnet. Es ist zwar recht angefressen, viel verdächtiger scheint mir aber die schwarze Stelle auf der Platine zu sein. Was dort mal war, kann ich nicht erkennen aber es sieht verschmort aus. Hab versucht herauszufinden an welchen PIN die Leiterbahn führt. Leider schwierig zu erkennen. Aber brauch neues Steuergerät. Werde noch die Leitungen zu den PINs, die am ehesten in Frage kommen prüfen. Falls ein Fehler im Fahrzeug dazu geführt hat. Nicht, das das neue MSG gleich wieder abraucht...index.php/fa/70722/0/

  • Anhang: 002.JPG
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  • Anhang: 001.JPG
    (Größe: 155.75KB, 287 mal heruntergeladen)

  • Anhang: 004.JPG
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Grüße
Achim

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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404721 antworten auf 404719 ] Tue, 20 February 2018 23:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi
und so sieht's aus, wenn nichts verschmort ist

index.php/fa/70726/0/


Gruß Rainer


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404744 antworten auf 404121 ] Wed, 21 February 2018 09:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Morgen Rainer, danke für das Bild Smile
Kannst Du bei Dir erkennen, zu welchen PINs am MSG Stecker die Leitungen gehen? Dann brauche ich nur die am Auto checken.
LG


Grüße
Achim

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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404747 antworten auf 404744 ] Wed, 21 February 2018 09:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yew5 ist gerade offline yew5
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Hi Achim

hab das Bild in voller Auflösung als PM geschickt


Gruß Rainer


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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404772 antworten auf 404121 ] Wed, 21 February 2018 17:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Broadcasttechniker ist gerade offline Broadcasttechniker
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Das Verschmorte ist zwar nicht nett, ich glaube aber dass das Motorsteuergerät auch ohne die beiden Keramikkondensatoren läuft.
Es darf aber keine Leiterbahn unterbrochen sein, und ich sehe da so was dünnes.


Gruß Ulli
Zum Forum passend ein Avantime V6 Automatik mit BRC Gasanlage und knapp 300.000 Km auf der Uhr.
Dazu noch 2 Twingos, von denen einer von mir selbst zusammengebaut wurde http://www.twingotuningforum.de/thread-12342.html
Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404802 antworten auf 404121 ] Thu, 22 February 2018 00:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grandepasst_2.0JE16V ist gerade offline Grandepasst_2.0JE16V
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Hi zusammen,
das "dünne" ist tatsächlich unterbrochen. Kann der Kondensator (ist das wirklich einer oder kann das auch ein Transistor sein, ich meine 3 Anschlüsse gesehen zu haben) sich aus eigenem Antrieb in die Luft gejagt haben oder braucht es dazu einen Fehler ausserhalb des Steuergerätes?
Den kann ich nämlich nicht finden. Hab die Einspritzdüsen jeweils mit 13,6 Ohm und die Zündspulenpaare mit 4-5 Ohm am Steuergerätestecker gemessen, scheinbar alles normal. Habe aber längst nicht alle 90 PINS gecheckt, kenne nicht alle Sollwerte.

Die dünne unterbrochene Leitung geht über ein oder zwei kleinere Bauteile an PIN 29 und 30, also Zündungsplus und Dauerplus. Das spricht doch dafür, dass der Schaden im MSG allein liegt. Diese Anschlüsse, die für Plus gedacht sind, können ja nichts kaputtmachen, selbst wenn ein falsches Signal, also Masse oder gar nichts drauf käme.


Grüße
Achim

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Re: noch ein 2.0 16V springt nicht an. Motorsteuergerät? [message #404806 antworten auf 404121 ] Thu, 22 February 2018 06:33 Zum vorherigen Beitrag gehen
Broadcasttechniker ist gerade offline Broadcasttechniker
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Die beiden kleinen Bauteile sind laut der Referenzplatine Keramikkondensatoren.
Die gibt es auch mit drei Anschlüssen als Entstörkondensator, das ist aber selten und auf dem Referenzbild kann ich nur zwei Anschlüsse erkennen.
Das IC in der Ecke ist ein sehr wichtiges weil es sowohl der internen Spannungsversorgung dient als auch der Erzeugung der 5 Volt für die Sensoren.


Gruß Ulli
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