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Forenindex » Technik » RFC » Sitzbelüftung fehlt?
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Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #400776 antworten auf 400773 ] Wed, 06 December 2017 18:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin
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bernd f schrieb am Wed, 06 December 2017 18:10

ok, mit dem foto sollte schonmal klar sein, dass es belüftete sitze gibt mit einem elektronisch zuschaltbaren system und renault sich mit der bezeichnung in der preisliste nicht auf die perforation des leders rausreden kann.


Und wieso nicht? Warum ist Deine Definition von "belüfteten Sitzen" die richtige? Warum kann Renault mit "belüfteten Sitzen" nicht perforierte meinen und elektrisch belüftete anders bezeichnen?

bernd f schrieb am Wed, 06 December 2017 18:10


wenn es nun in der zum zeitpunkt der bestellung gültigen preisliste drin steht und im ausglieferten auto nicht verbaut ist[...]
es geht ja hier um alle espace initiale paris des aktuellen modelljahrs


Bist Du Dir hundertprozentig sicher, die zum Zeitpunkt der Bestellung gültige Preisliste zu haben (ich denke, das wird juristisch die relevante sein, und nicht die zum Zeitpunkt der Produktion oder Lieferung)? Du sprichst vom ganzen Modelljahr - Du bist Dir schon im klaren, das die Preislisten mitnichten ein ganzes Jahr gültig sind? Beim RFC habe ich keinen Überblick, aber beim JK kamen teilweise im Vierteljahresrhythmus neue Preislisten raus.


Vor einem Jahr war es die Fusswedelfunktion, jetzt die Sitzbelüftung - was ist nächstes Jahr dran? Irgendwie drehen sich viele Themen beim RFC immer im Kreis....vielleicht fühle ich einfach zu klein gegenüber "denen da oben", aber glaubt ihr wirklich, das ein Konzern von der Größe Renaults regelmässig so juristisch fahrlässig handelt.."klar, ist nicht rechtens, aber wird schon keiner merken"...


Gruß, Andreas aB


ab 04.11: JK0F 3.5 V6 Initiale Bj.'03 http://images.spritmonitor.de/452964_5.png Die Küchenrolle: Dick & durstig

'04-'11: JE0A 2.0 8V RXE Bj.'98 http://images.spritmonitor.de/122395_5.png

'99-'04: J638 V6 RXE Bj.'94 http://images.spritmonitor.de/122753_5.png


Möchtest Du etwas spannendes lesen, fesselnd bis zum Ende?
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #400777 antworten auf 400773 ] Wed, 06 December 2017 18:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Berny S. TCE 200 ist gerade offline Berny S. TCE 200
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Alter Hase
bernd f schrieb am Wed, 06 December 2017 18:10

ok, mit dem foto sollte schonmal klar sein, dass es belüftete sitze gibt mit einem elektronisch zuschaltbaren system und renault sich mit der bezeichnung in der preisliste nicht auf die perforation des leders rausreden kann.

wenn es nun in der zum zeitpunkt der bestellung gültigen preisliste drin steht und im ausglieferten auto nicht verbaut ist stellt das eine diskrepanz dar, die sich nicht durch eine vorbehaltsformuierung in der broschüre einfach wegdiskutieren lässt. das dürfte sonst auf eine art agb rauslaufen, die unwirksam sind da sie die rechte des käufers unverhältnismäßig einschränken.

klar haben die meisten von uns den wagen nicht explizit wegen der sitzbelüftung gekauft. die diskrepanz zwischen bestelltem und ausgelieferten produkt dürfte durch dieses detail auch nicht so groß sein, dass man den wagen nicht nehmen muss.

aber wenn mir jemand eine zugesicherte leistung vorenthält möchte ich dafür auch eine entschädigung oder preisminderung haben. ich denke die 400-800 euro sind so ungefähr der wert, für den so ein austattungsdetail bei anderen herstellern in der preisliste steht.

es geht ja hier um alle espace initiale paris des aktuellen modelljahrs, und nicht nur um einen einzelfall wo was in der konfiguration verbastelt wurde. wieviele autos sind das in ganz deutschland? ich denke insgesamt sollte das rechtlich geklärt werden. ich werde morgen mal die adac rechtsberatung kontaktieren, vielleicht können die mir was dazu sagen.

gruß
bernd f

So sehe ich das auch. Preisminderung oder Nachrüstung, mehr ist nicht drinnen.
Die Preisminderung wird eventuell ein Kulanzlösung sein, klagen deswegen würde ich nicht, da solche Dinge mit Sicherheit auf einen Vergleich rauslaufen und dann die Gerichtskosten dazukommen, ergo ein Verlustgeschäft wird, so ferne kein Rechtsschutz diese Kosten übernimmt, was ich nicht wirklich glaube.


Gruß
Berny
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #400787 antworten auf 400777 ] Wed, 06 December 2017 21:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernd f ist gerade offline bernd f
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Grünschnabel
hallo,

das mit den termindaten ist schon eindeutig nachvollziehbar:
ich habe die preisliste vom 1. juli 2017, auf seite 2 steht als ausstattungsmerkmal des initiale "...elektrisch einstellbar (10-fach), belüftet, mit ausziehbarer oberschenkelauflage..."
außerdem hab ich die preisliste vom 3. november 2017, da steht vorne drauf dass sie die vom 1.juli 2017 ersetzt. demnach gab es dazwischen also keine weitere. auf seite 2 fehlt hier an der entsprechenden stelle das austattungsmerkmal "belüftet".
fahrzeuge, die zwischen 1. juli und 2. november diesen jahres bestellt wurden, müssten also mit belüftung sein. das ist natürlich nur 1/3 jahr und kein ganzes, keine ahnung wie viele espace initiale paris in dem zeitraum in deutschland bestellt wurden. meiner wurde jedenfalls im august bestellt, das liegt ziemlich eindeutig im "belüfteten" zeitraum.

um rauszufinden was renault wohl unter belüftet versteht dachte ich, schau ich mal bei renault.nl nach wie das dort in der preisliste formuliert ist (der espace in der kleinanzeige mit lüftungsschaltern neben den sitzheizungsschaltern war ja von einem niederländischen händler). auf der niederländischen renault-seite gibts zum download aber leider keine aktuellere preisliste als die prijslijst april 2017 - da steht noch nicht mal der tce 225 drin und logischerweise auch nix was man übersetzt als belüftet deuten könnte.

mal sehen ob ich zu dem thema eine verwertbare aussage vom adac bekomme und was dann nächste woche mein händler bei der fahrzeugübergabe dazu sagt. vielleicht habe ich ja glück und mein auto hat die mirakulöse lüftungsausstattung? werde berichten.


gruß bernd f
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #400808 antworten auf 398660 ] Thu, 07 December 2017 08:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Bernd,

unter

https://www.renault.de/modellpalette/renault-modelluebersich t/espace/preise-und-technische-daten.html

steht aktuell unter "Interieur&Komfort" der I.P-Ausstattung "belüftet" bei der Sitzbeschreibung. Das wurde offenbar seit Udos Bildschirmbild vom 03.11. wieder geändert, also entgegen der neuen Preisliste (die ich leider gar nicht kenne). Was will uns Renault Deutschland damit wohl sagen?
Schmankerl am Rande: Mir wurden Mitte November noch die Preisliste+Prospekt vom 01.07.2017 als aktuell von Renault Deutschland zugesandt.

LG Christian
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #400822 antworten auf 400808 ] Thu, 07 December 2017 12:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernd f ist gerade offline bernd f
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Grünschnabel
also ich seh schon, da sind ganz viele verschiedene informationen im umlauf. französisches laissez-faire bei der kundeninformation oder bewusste taktik um ausliefern zu können was gerade vom band fällt?

ich hatte mal einen volvo 480, da gab es am schluss der baureihe ein "sondermodell" mit oder ohne allen möglichen extras, was das teilelager eben noch hergegeben hat. genauso war es nach der wende bei den tschechen, skoda 742 aus den 90ern sind auch alle im detail anders.

ich hab jetzt beschlossen mich einfach mal auf das neue auto zu freuen, eine sitzbelüftung brauche ich die nächsten 5-6 monate sowieso nicht.


gruß bernd f
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #400825 antworten auf 400822 ] Thu, 07 December 2017 14:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Luppo ist gerade offline Luppo
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Hallo,

Die Prospekte und Preislisten haben ein Gültigkeitsdatum bzw. ein "Gültig ab".
Solange die Produktinformation nicht durch eine aktualisierte ersetzt wird, ist diese gültig und stellt den bestellten Lieferumfang dar.
Da ist es egal, was auf der Webseite oder einer anderen Publikation steht.
Insofern ist es gerade bei diesem wankelmütigen Hersteller möglicherweise sinnvoll, in der Bestellung explizit auf die Unterlagen Bezug zu nehmen.
Damit kann man auch ausschließen, dass Renault heimlich ein paar Tage vorher die 25. Preisliste herausgebracht hat.
Es ist schon sehr verwunderlich, dass der ahnungslose Kunde auf so eine Weise vorgehen muss, um das Gewünschte zu erhalten.
Das nächste Mal bin ich wieder bei BMW, da kriege ich wenigstens, was ich bestellt habe Smile


Grüße
Michael


Seit 27.11.15 Initiale Paris 160dCi Amethyst/Chameleon Grey
16.03.17: Nach Wandelung das gleiche Fahrzeug mit genialem Panoramadach.
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #400892 antworten auf 398660 ] Fri, 08 December 2017 19:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Das ist mal typisch Renault!!

Wenn ich einen VW oder einen Opel bestelle bekomme ich eine Liste mit allen Extras und Ausstattungen.

Beim Passat war die Bestellung mehrere Seiten und es wurde jedes Extra separat aufgeführt.

Bei Renault gibt's eine Seite, 1x Espace, was drin ist entscheiden wir selbst.

Gruss Steven
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401316 antworten auf 400892 ] Tue, 19 December 2017 00:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernd f ist gerade offline bernd f
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so, ich habe meinen esapce nun seit letztem donnerstag. bin sehr begeistert, ein wirklich tolles auto. genau wie ich es mir vorgestellt habe, nur besser.

die sitzbelüftung fehlt trotzdem. ich habe den verkäufer bei der übergabe drauf angesprochen, er war selber sehr erstaunt und in der auslieferungshalle stand ein talisman initiale rum, der die sitzbelüftung hatte. nach einem blick in die preisliste (ja, müsste eigentlich drin sein) wurde das fehlen der ausstattung im übergabeprotokoll vermerkt. der verkäufer meinte er würde das bei renault recherchieren, hat mir aber keine große hoffnung gemacht: er hätte mal einen kunden gehabt wo es das gleiche problem mit einem scenic bose und sitzheizung gab. nach ein paar tagen hätte der kunde ein schreiben von renault bekommen nach dem motto: das ist halt so aber trotzdem viel spass mit dem auto...


gruß bernd f
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401321 antworten auf 398660 ] Tue, 19 December 2017 07:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Naja. Es liegt an jedem selbst, mit seinem Verkäufer einen Vertrag aufzusetzen, indem der Händler sich verpflichtet die bestellten Dinge zu liefern bzw. jedes Detail auflisten zu lassen(Vertragsfreiheit).
Wer das nicht macht und seine Unterschrift unter einen Vertrag setzt mit schwammigen Absprachen darf sich später nicht wundern.

VG
chriss

Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401325 antworten auf 398660 ] Tue, 19 December 2017 07:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
speeder50 ist gerade offline speeder50
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Ich habe meinen auch am Donnerstag bekommen. Da ich im Vorfeld hier schon fleißig mitgelesen hatte, habe ich die Verkaufsunterlagen gewälzt und nichts darin gefunden. Es steht detaliert alles mögliche drin, aber nicht das die Sitze belüftet sind. Dem Verkäufer war es auch neu aber war ja eindeutig da die Tasten fehlen. Ansonsten bin ich begeistert von dem Auto - wenn was nicht ging saß die Ursache davor, also ab und zu mal ins Handbuch schauen oder hier lesen hilft.
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401329 antworten auf 401321 ] Tue, 19 December 2017 09:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernd f ist gerade offline bernd f
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hallo chriss,

bist du herseller-lobbyist oder was?

nein im ernst, ein auto ist halt komplex. schon die abe einer alufelge ist mehrere seiten lang, der kaufvertrag für ein ganzes auto müsste viele aktenordner füllen, damit wirklich alles drin steht. das geht ohne juristisches und technisches fachwissen gar nicht.

hätte ich von der diskrepanz bei der sitzbelüftung vor der bestellung gewusst, könnte ich mir diese ausstattung explizit im vertrag bestätigen lassen. aber renault hätte irgendeine andere änderung einfließen lassen können, von der ich nichts gewusst habe und die mich dann auch gestört hätte - hätte hätte fahradkette.

ich hab jedenfalls noch nie gehört dass jemand mit rechtsanwalt zum autohaus geht und den standard-kaufvertrag des händlers auseinandernimmt. und falls ja: kann mir nicht vorstellen dass man so auch nur einen euro an preisnachlass raushandelt (der war bei mir jedenfalls enorm, was den ganzen ärger etwas relativiert).

im zweifelsfall könnte man sich wegen der sitzbelüftung vielleicht was erstreiten, aber rechtsanwalt, den ganzen ärger und dann kommt vielleicht ein vergleich mit 300 euro raus -
dann halt nicht. fahr ich halt nur im winter espace und kauf mir für den sommer noch ein cabrio Wink

[Aktualisiert am: Tue, 19 December 2017 09:39]


gruß bernd f
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401330 antworten auf 401329 ] Tue, 19 December 2017 10:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Andreas aus Berlin
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Zumal der Autoverkäufer sicher keinen "selbstgestrickten" Vertrag einfach so unterschreiben kann, sondern das wieder von höherer Stelle/Rechtsabteilung abgesegnet werden muss...bis das fertig ist, ist das Nachfolgemodell raus Smile


Gruß, Andreas aB


ab 04.11: JK0F 3.5 V6 Initiale Bj.'03 http://images.spritmonitor.de/452964_5.png Die Küchenrolle: Dick & durstig

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'99-'04: J638 V6 RXE Bj.'94 http://images.spritmonitor.de/122753_5.png


Möchtest Du etwas spannendes lesen, fesselnd bis zum Ende?
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401331 antworten auf 398660 ] Tue, 19 December 2017 10:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
hallo Bernd f

so große Geschütze muss man da nicht auffahren. Du schließt einen Vertrag mit deinem Händler und nicht mit Renault. Wenn Renault dann nicht liefert ist das das Problem des Händlers.

Warum stehen im Kaufvertrag Farbe und Motorisierung drin aber der Rest soll nicht aufgeführt sein ?

Im Endeffekt ist die Frage ob der Händler sich einen nicht zustande kommenden Kaufvertrag leisten kann/möchte.

Wir sehen uns als Käufer immer noch zu sehr in der Rolle des Bittstellers ohne zu bedenken, das die Autoindustrie um jeden Käufer ringt und wir das nutzen sollten.


VG
Chriss


Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401332 antworten auf 401330 ] Tue, 19 December 2017 10:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Andreas aus Berlin schrieb am Tue, 19 December 2017 10:01

Zumal der Autoverkäufer sicher keinen "selbstgestrickten" Vertrag einfach so unterschreiben kann, sondern das wieder von höherer Stelle/Rechtsabteilung abgesegnet werden muss...bis das fertig ist, ist das Nachfolgemodell raus :)


Gruß, Andreas aB



Die Verträge sind vielfältig

Ich kann mir online bei ONLINEHÄNDLERN (z.Bsp. autoha..24.de ein Auto konfigurieren ohne einen Renault-Händler zu brauchen. Da geht es ja auch.(schon 2 mal gemacht)

Vg
chriss


Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401333 antworten auf 401330 ] Tue, 19 December 2017 10:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Luppo ist gerade offline Luppo
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Ich denke nicht, dass man generell beim Autokauf sämtliche Schrauben und Clipse in die Bestellung aufnehmen muss.
Es ist halt wieder mal Renault, die alle paar Wochen Features hinzufügen und weglassen, ganz nach Gutsherrenmanier,
Letztendlich zeigt es nur, dass sie ihr Produkt nicht im Griff haben und ständig basteln müssen.
Ich kenne das bei BMW nur so, dass während des Modelljahres keinerlei (sichtbare bzw. Ausstattungs-)Modifikationen vorgenommen wurden. Man wußte nach den Unterlagen exakt, was man erhält. Nach den Werksferien im August kam das neue Modell mit den Modifikationen aus dem vergangenen Jahr.


Grüße
Michael


Seit 27.11.15 Initiale Paris 160dCi Amethyst/Chameleon Grey
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Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401334 antworten auf 398660 ] Tue, 19 December 2017 10:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Des weiteren sehe ich das Problem in der Interpretation von Sitzbelüftung.

Wenn man weiß das es eine elektrische Version gibt verknüpft man diese Erkenntnis sofort damit und meint diese zu erhalten.

Belüftet sind die Sitze aber auch wenn sie perforiert sind.

Dann müsste man auf eine ELEKTRISCHE Sitzbelüftung vertraglich bestehen.

Vg
Chriss

Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401350 antworten auf 401334 ] Tue, 19 December 2017 12:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernd f ist gerade offline bernd f
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dass es sich bei der angabe belüftet nicht um die perforation der sitzbezüge handelt dürfte klar sein:

die bezeichnung "belüftet" ist in der preisliste des talisman initiale exakt identisch mit der in der espace preisliste vom sommer. beim talisman - der ja zweifellos schalter dafür hat, hab sie selbst schon gesehen - gibt es keine zusatzangebe "elektrisch".

zum anderen hatte der espace initiale doch auch vor der vermeintlichen einführung der belüftung schon perforiertes leder und hat es auch nach dem entfall der angabe belüftet immer noch.


gruß bernd f
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401392 antworten auf 398660 ] Wed, 20 December 2017 00:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo,

hier ein Foto der Schalter aus einem RFC mit Sitzlüftung:

index.php/fa/70263/0/

Hier ein Link zu einem Video, wo die entsprechenden Schalter gezeigt werden:

https://www.youtube.com/watch?v=ClPMX6lplJc&t=53s

Liebe Grüße
Udo

[Aktualisiert am: Wed, 20 December 2017 00:35]

Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401876 antworten auf 398660 ] Tue, 02 January 2018 00:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo,

hier ein Bild von der Sitzlüftung:

index.php/fa/70321/0/

Quelle: Planet Renault

Liebe Grüße
Udo

Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401890 antworten auf 401876 ] Tue, 02 January 2018 11:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lecomte ist gerade offline lecomte
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UH schrieb am Tue, 02 January 2018 00:29

Hallo,

hier ein Bild von der Sitzlüftung:

index.php/fa/70321/0/

Quelle: Planet Renault

Liebe Grüße
Udo


Hallo!

Die Abbildung zeigt den Talisman, der aber andere Sitze hat wie der Espace.

LG Tom


1. Wagen: Renault Talisman Grandtour 1.6 dci Initiale
2. Wagen: Renault Scenic Bose 110 dci eco2
2 Rad: Honda Integra 750

Blog: http://newwaydrive.blogspot.co.at/
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401896 antworten auf 398660 ] Tue, 02 January 2018 12:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo Tom,

Du hast recht, es ist der Talisman, wobei diese Abbildung im RFC-Bereich eines Forums in Frankreich aufscheint.
Einen RFC mit Sitzlüftung habe ich aber schon gesehen.

Liebe Grüße
Udo
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #401897 antworten auf 401896 ] Tue, 02 January 2018 14:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Berny S. TCE 200 ist gerade offline Berny S. TCE 200
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Alter Hase
ich denke, dass es zweitrangig ist, aus welchem Modell das Bild stammt.
es gibt die Schalter, es gibt die Lüfter, also sollte das passen.


Gruß
Berny
Re: Sitzbelüftung fehlt? [message #402425 antworten auf 398660 ] Thu, 11 January 2018 13:33 Zum vorherigen Beitrag gehen
UH ist gerade offline UH
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Hallo,

Auf der Wiener Autoshow steht ein RFC mit Sitzlüftung:

index.php/fa/70391/0/

Liebe Grüße
Udo

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