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Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #375312] Tue, 27 September 2016 14:12 Zum nächsten Beitrag gehen
pemar ist gerade offline pemar
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Espace Freund
Hallo zusammen,

ich habe einen Espace 2,0 175 PS baujahr 2012. Ich ließ sofort eine Webasto Heizung einbauen, die 3 Jahre lang gut funktionierte. Im Winter 2015 / 16 jedoch kam es zu Fehlfunktionen des Lüfters. Die 10 Ampere Sicherung der Standheizung (alles verbaut unter dem Beifahrersitz) war durch. Nach dreimaligen Erneuern wurde dann eine 15 Ampere eingesetzt. Der Lüfter begann nur einmal seine Arbeit. Bei weiteren Heizvorgängen ging der Lüfter wieder nicht. Nur die Standheizung lief, der Lüfter bewegte sich aber nicht. An einem Tag verschmorte dann die schon erwähnte Sicherung und die verbaute Elektronik unter dem Beifahrersitz ging im Rauch auf. Nachdem nun alles erneuert wurde bestand das gleiche Problem wieder. Webasto teilte mit, das alles von Seiten der Heizung ok wäre. Renault teilte mit, das der Lüfter im manuellen Betrieb (bei eingeschlteter Zündung) tadellos funktioniert. Heute wieder Termin bei Webasto. Gleiches Ergebnis. Webasto hat mit Hilfe der Technker aus der Zentrale nochmals durchgemessen und geprüft. Alles ok. Es kam aber der Hinweis, das der 2. Gebläseregler wohl defekt sei und deshalb der Lüfter nicht läuft. Die Renaultwerkstatt wußte jedoch nichts von einem 2. Gebläseregler. Weiterhin teilte Webasto mit, das es von Webasto an Renault ein Rundschreiben gegeben hätte mit genau dieser Fehlerbeschreibung und Behebung. Nun meine Fragen: Gibt es einen 2. Gebläselüfter? Hat jemand diesen Fehler schon gehabt? Gibt es eine Rundschreiben von Webasto zu diesem Thema?
Ich sitze im Rollstuhl und kann mein Auto nicht selbst im Winter frei machen. Wäre ganz gut, wenn ich es vor dem ersten Schnee hinbekäme.


pemar, GJK 2,0 173 Diesel, EZ:06/2012
Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #375329 antworten auf 375312 ] Tue, 27 September 2016 19:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
treckertom ist gerade offline treckertom
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Ja, es sind 2 Regler verbaut.
Es wirken 2 Motoren auf das eine Lüfterrad.
--
Tom


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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #375348 antworten auf 375329 ] Tue, 27 September 2016 21:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
treckertom ist gerade offline treckertom
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Guru

Schau dir einmal den Fred Standheizung läuft, Innenraumlüfter nicht, also Auto innen kalt an.
Vielleicht hilft er.

Die Regler sind von unten zugänglich, nachdem auf der Beifahrerseite der Halter und die große Wanne abgeschraubt wurde.

--
tom

[Aktualisiert am: Tue, 27 September 2016 21:26]


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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #375352 antworten auf 375312 ] Tue, 27 September 2016 22:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
braucki ist gerade offline braucki
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Ort: Düsseldorf
Espace-Verrückter
Bei meinem 2011er das gleiche Fehlerbild. Nach ewigem herumdoktern der Werkstatt (Sicherung ersetzt, elektronisches Bauteil, welches die Lüfter ansteuert erneuert) wurde zum Ende die ganze Lüftereinheit ersetzt. Jetzt funktioniert (auf jeden Fall beim letzten Test) die SH. Die ganzen Arbeiten waren zum Glück noch innerhalb der Gewährleistung.


Grüße
Oliver

Grand Espace 25th 2.0 dci Autom.173PS MJ 2011
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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #377779 antworten auf 375312 ] Wed, 02 November 2016 11:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pemar ist gerade offline pemar
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Espace Freund
Guten Morgen,
Nachdem nun letzte Woche in der Fachwerkstatt die beiden Regler getauscht wurden, besteht das Problem weiterhin. Die Werkstatt ist relativ klein und hatte bisher solch einen Fehler nocht nicht. Er konnte auch nicht die Regler (Widerstände) einzeln durchmessen und hat beide getauscht. Ich bat nun noch um Austausch des Heizungslüfters. Aber dem Meister ist das nicht logisch, da das Gebläse bei manueller Steuerung arbeitet. Meiner Erfahrung nach, wird aber zu wenig Luft in den Innenraum selbst bei Volllast / manuelle Ansteuerung in den Innenraum geblasen. Kann man da unten drunter noch etwas anderes tauschen, außer Regler und Lüfter? Gibt es noch ein paar Tips?


pemar, GJK 2,0 173 Diesel, EZ:06/2012
Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #377780 antworten auf 375312 ] Wed, 02 November 2016 11:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nevada2,1lSaugdieselR21 ist gerade offline Nevada2,1lSaugdieselR21
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Ort: Bremen Hallo aus Bremen !
Espace-Verrückter
Hallo
der gebläselüfter zieht durch verschleiss mehr Strom ,
was dem SH Relais evtl. nicht gefällt ,
es gibt auch Spannungsteiler von Webasto,
die es gar nicht möglich machen das die Höchste Gebläse Stufe über die SH Steuerung läuft.
das lauft nicht über den Heizung Stufenschalter,
sondern direkt

ohne gewähr gruss Ulli

https://www.google.de/search?q=webasto+spannungsteiler&e spv=2&biw=960&bih=539&source=lnms&tbm=isch&a mp;sa=X&ved=0ahUKEwjl-NuA84nQAhWECCwKHR2CBZUQ_AUIBygC

Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #377809 antworten auf 377779 ] Wed, 02 November 2016 19:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
treckertom ist gerade offline treckertom
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Ort: Monheim a. Rh.
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pemar schrieb am Wed, 02 November 2016 11:36

Guten Morgen,
Nachdem nun letzte Woche in der Fachwerkstatt die beiden Regler getauscht wurden, besteht das Problem weiterhin.

Dann war der Versuch untauglich, musst du nicht bezahlen.
Zitat:

Die Werkstatt ist relativ klein und hatte bisher solch einen Fehler nocht nicht.

Aber mit Webasto/Eberspächer kennen die sich aus?
Dann haben die auch sicher die Einbauanleitung für den Espace und dieses Schaltbild.
index.php/fa/54563/0/
Aber du kennst das schon, hast schließlich den oben angeführten Link durchgearbeitet. Very Happy
Zitat:

Er konnte auch nicht die Regler (Widerstände) einzeln durchmessen

Wie möchte er denn messen? Es sind KEINE klassischen Widerstände. Mit dem Ohmmeter kommt man da nicht weit.
Zitat:

und hat beide getauscht. Ich bat nun noch um Austausch des Heizungslüfters.

Besser nicht.
Neuteil ist nicht preiswert.
Zitat:

Aber dem Meister ist das nicht logisch, da das Gebläse bei manueller Steuerung arbeitet.

Die Stromausnahme bei manueller Steuerung ist im üblichen Rahmen bzw. unauffällig und unter dem zulässigen Kontaktstrom des Umschaltrelais und dem auslösestrom der Webasto-Gebläsesicherung an Dauerplus?
Weil da zwei Motoren auf eine Welle arbeiten, muss er schon zweimal messen.
Zitat:

Meiner Erfahrung nach, wird aber zu wenig Luft in den Innenraum selbst bei Volllast / manuelle Ansteuerung in den Innenraum geblasen.

zu wenig ist relativ.
Stürme wie bei anderen Fahrzeugen sind im Espace eher nicht zu erwarten.
Zitat:

Kann man da unten drunter noch etwas anderes tauschen, außer Regler und Lüfter? Gibt es noch ein paar Tips?

Ja, den Spannungsteiler einstellen, im Bild oben das mit SP gekennzeichnete. (die Relais-Kontaktbelegung intern ist zwar flasch gezeichnet, die Klemmenbezeichnung stimmt aber)
Sollte jemand, der vorgibt sich mit Standheizungen auszukennen dann auch wirklich können.
Das Ding macht nix anderes, als eine Steuerspannung mit kleinem Strom dem eigentliche Regler im grünen Gehäuse bereitzustellen.
Ich hoffe einmal das beide Regler parallel angesteuert werden.

Zitat:
Einstellen des Spannungsteilers
HINWEIS:
Bei Kühlmitteltemperatur größer als 30°C und Motorstillstand wird durch das Heizgerät-Steuergerät der Spannungsteiler eingeschaltet.
  • Spannungsteiler mit Voltmeter auf 4,5 Volt (vor)einstellen
  • Heizgerät laufen lassen, bis Kühlmitteltemperatur 30°C überschreitet und Heizgerät in Volllast arbeitet
  • Abdeckkappe am Spannungsteiler entfernen
  • Gebläsedrehzahl durch Drehen der Stellschraube nach Wunsch einstellen
  • Gesamtstromaufnahme von Heizgerät (unter Volllast) und Gebläse kleiner 10A kontrollieren
  • Abdeckkappe am Spannungsteiler aufstecken.


Befolgst du auch die Hinweise vor dem Motorabstellen, siehe Seite 20?

Bedienungshinweise für den Endkunden
HINWEIS:
Bitte ausschneiden und der Betriebsanleitung des
Fahrzeuges beifügen!

Vor Abstellen des Fahrzeugs (Zündung) sind folgende
Einstellungen vornehmen:
- Klimaanlage deaktivieren
- Temperatur auf 26°C einstellen
- Lüfterstufe auf erste Stufe einstellen
- Luftausströmung auf Frontscheibe einstellen
- Heckscheibenheizung deaktivieren



Vorsichtshalber die Einbauanleitung:
Einbauanleitung Thermo Top C in den RENAULT Espace und RENAULT Grand Espace Benzin und Diesel ab Modelljahr 2003

Wenn du Bilder vom dem Webasto-Drahtverhau unter dem Beifahrersitz hast, schadet es nicht, die hier einzustellen.

--
tom

[Aktualisiert am: Wed, 02 November 2016 19:16]


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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #377957 antworten auf 377809 ] Sat, 05 November 2016 10:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pemar ist gerade offline pemar
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Vielen Dank, das ist ja wirklich ausführlich. Ich habe einen neuen Lüfter bei e... gekauft für 234,-
Lasse den in der Werkstatt nun auch noch einbauen.
Die Werkstatt hat keine Kenntnis von Standheizungen. Zwischen Renault und Webasto Vertretung gibt es ein Ping Pong.Ich musste dann 2 x zur Webasto Vertretung. Von deren Seite wäre alles in Ordnung. Kostete für 6 Stunden Checken / Fehlersuche 480,- Euro.

Und im Moment funktioniert es immer noch nicht.


pemar, GJK 2,0 173 Diesel, EZ:06/2012
Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #377962 antworten auf 377957 ] Sat, 05 November 2016 12:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
treckertom ist gerade offline treckertom
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Klasse, das du das alles bezahlen darfst, ohne das es nachher funktioniert.
Webasto disqualifiziert sich für 480 ¤ypo (80 ¤ypo je Stunde) selbst.
Für DAS Geld erwarte ich allerdings auch Resultate.
"Müsste so funktionieren" ist da etwas wenig.
Tatsache ist: Auch nach deren Unterlagen funkt es nicht.
Da muss Webasto 'ran, oder deren Doku ist mangelhaft.
Bei den Fachleuten so lange reklamieren, bis es geht.
Nach dem dritten untauglichen Instandsetzungsversuch darfst du eine andere Werkstatt beauftragen, auf Kosten der Erstwerkstatt.
Aber das Procedere bei Sachmängeln kennst du sicher.
Wichtig: Sachlich bleiben, nur Tatsachen benennen
"Funktioniert leider nach dem ?. Nachbesserungsversuch immer noch nicht.
Ich bitte, den Sachmangel bis zum (1 bis 2 Wochen) abzustellen."
Keine Mutmaßungen, dafür sind die anderen ausgebildtete Fachleute. Webasto hat auch noch die Hauptvertretung, soll dort angefragt werden oder der Außendienst erscheinen, wenn die vor Ort nicht weiter wissen.
Du bleibst Laie, auch wenn du Hintergrundwissen hast.
--
tom

[Aktualisiert am: Sat, 05 November 2016 12:41]


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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #377968 antworten auf 375312 ] Sat, 05 November 2016 13:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
braucki ist gerade offline braucki
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Hallo,
das scheint aber keine Ausnahme zu sein. Wie in meinem Posting weiter oben geschrieben, haben das verkaufende VW-Autohaus, Renault und wohl ein Boschdienst (Webasto-Stützpunkt) sich daran versucht, die Innenraumlüfter so anzusteuern, dass diese dauerhaft den Innenraum aufheizen (der Motor wurde immer vorgewärmt).
Die vielen Versuche zur Reparatur haben sich gut ein Dreivierteljahr hingezogen. Es wurden einige elektronische Bauteile zur Ansteuerung der Lüfter getauscht...letztendlich wurde die ganze Lüftereinheit unter dem Wagen getauscht, jetzt wird der Innenraum geheizt.
Im Fazit ist also wohl festzustellen, dass die Einbindung einer Standheizung bei der Diva nicht ganz so einfach ist. Nach Auskunft des VW-Händlers konnte die SH so wie sie angeschlossen war nie funktioniert haben...
@pemar, kannst ja mal berichten, ob der Tausch der Lüftereinheit letztendlich zum Erfolg geführt hat.
Dieses Elektronikteil (IPCU), welches die Lüfter ansteuert habt ihr aber schon getauscht - oder?


Grüße
Oliver

Grand Espace 25th 2.0 dci Autom.173PS MJ 2011
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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378001 antworten auf 377968 ] Sat, 05 November 2016 18:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Thomas J637 aus PM ist gerade offline Thomas J637 aus PM
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braucki schrieb am Sat, 05 November 2016 13:12

Hallo,
das scheint aber keine Ausnahme zu sein. Wie in meinem Posting weiter oben geschrieben, haben das verkaufende VW-Autohaus, Renault und wohl ein Boschdienst (Webasto-Stützpunkt) sich daran versucht, die Innenraumlüfter so anzusteuern, dass diese dauerhaft den Innenraum aufheizen (der Motor wurde immer vorgewärmt).



Ja, das kann/muss ich genau so bestätigen. Mein JK 3,5 von 2009 hat genau die gleiche Historie, gebraucht gekauft bei VW. Wo die Webasto verbaut wurde lässt sich nicht mehr klären, habe den Wagen seit knapp 4 Jahren aus 1. Hand. In den letzten beiden Wintern hatte ich kaum/keine Beheizung des Innenraums. Vorgestern hat der Boschdienst in Werder (Havel) mal 3 Stunden daran gearbeitet. Mir wurde die Frage gestellt, wo das denn eingebaut wurde, denn so konnte das nie richtig funktionieren... Habe 3 Stunden Lohn bezahlt -> läuft Smile Keine Hardware defekt. Der Einbau wäre "unsachgemäß" vorgenommen worden. Da muss man beim JK wohl wirklich Glück haben, einen Fachbetrieb zu erwischen, der das gut macht.


2004-2011: J637 'Elysee' 01/95, 178000-257000
2011-2012: GJE 2,0 'The Race' Autom. 01/02, 137000-156000
ab 2012: GJK 3,5 06/09, 48000-?
(Zweitfahrzeug: Suzuki GSX 1100 F von 03/92)
Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378050 antworten auf 378001 ] Sun, 06 November 2016 16:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
treckertom ist gerade offline treckertom
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Thomas J637 aus PM schrieb am Sat, 05 November 2016 18:26

kaum/keine Beheizung des Innenraums.
Vorgestern hat der Boschdienst in Werder (Havel) mal 3 Stunden daran gearbeitet. Mir wurde die Frage gestellt, wo das denn eingebaut wurde, denn so konnte das nie richtig funktionieren...
Habe 3 Stunden Lohn bezahlt -> läuft Smile Keine Hardware defekt. Der Einbau wäre "unsachgemäß" vorgenommen worden.

Schade, das dir nicht mitgeteilt wurde, was genau "anders" angeschlossen wurde.
--
tom

[Aktualisiert am: Sun, 06 November 2016 16:28]


seit 4/2009 GJK04 Dynamique (E2) 2.0 dCi 110 kW FAP von 4/2006 (Phase II) mit 6-Gang-Handschaltung (PK4), Panorama-Glashubdach, Klima-, Klare-Sicht- und Handsfree-Pakete, Carminat Guidage Informé (BECKER SH3).
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dat kann doch nich so schwer sein ! [message #378051 antworten auf 375312 ] Sun, 06 November 2016 17:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nevada2,1lSaugdieselR21 ist gerade offline Nevada2,1lSaugdieselR21
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wenn die Sicherung geflogen ist auf 15A erhöht,

Ist das Kabel dick genug gewesen ?

das ist doch nix ,
Relais, stück kabel, kontakte ,
gukk mal von Sicherungshalter ,
die Kontakte an auch unten die Kabel.

index.php/fa/66781/0/

Achtung OT Sonntangstrash untergejubelt >

Smile gruss ulli

http://www.abload.de/browseGallery.php?gal=lrCcSREV&img= dscf15606wzn3.jpg

  • Anhang: espndnt.jpg
    (Größe: 189.11KB, 573 mal heruntergeladen)

Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378149 antworten auf 377968 ] Tue, 08 November 2016 09:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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braucki schrieb am Sat, 05 November 2016 13:12


Im Fazit ist also wohl festzustellen, dass die Einbindung einer Standheizung bei der Diva nicht ganz so einfach ist.

Wenn ich mir das Schaltbild ansehe, ist es bei Lichte besehen so schwierig auch wieder nicht. grübel
Zitat:

Nach Auskunft des VW-Händlers konnte die SH so wie sie angeschlossen war nie funktioniert haben...

Ich liebe solche Schnittlauchsätze der modernen Pferdehändler... motz
WAS war denn genau für das Nichtfunktionieren verantwortlich?
Der Spannungsteiler? Fehlerhafte Verkabelung? Falschen Regler ausgesucht? Gebläse gar nicht mit angeschlossen? grübel
--
tom

[Aktualisiert am: Tue, 08 November 2016 09:43]


seit 4/2009 GJK04 Dynamique (E2) 2.0 dCi 110 kW FAP von 4/2006 (Phase II) mit 6-Gang-Handschaltung (PK4), Panorama-Glashubdach, Klima-, Klare-Sicht- und Handsfree-Pakete, Carminat Guidage Informé (BECKER SH3).
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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378155 antworten auf 378149 ] Tue, 08 November 2016 10:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
braucki ist gerade offline braucki
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treckertom schrieb am Tue, 08 November 2016 09:35

braucki schrieb am Sat, 05 November 2016 13:12


Im Fazit ist also wohl festzustellen, dass die Einbindung einer Standheizung bei der Diva nicht ganz so einfach ist.

Wenn ich mir das Schaltbild ansehe, ist es bei Lichte besehen so schwierig auch wieder nicht. grübel


Sagt mein Mechaniker und Divenpfleger auch immer....hat aber auch schon fast 50 Jahre Berufserfahrung (incl. Motoren-, Getriebeüberholung, Standheizung, Gasanlagen etc.).....er meckert immer über die Teiletauscher. Bei meinem Volvo S60 I D5 hat er die Standheizung eigentlich vor jedem Winter ausgebaut, zerlegt, gereinigt und Verschleißteile getauscht damit sie zuverlässig lief... war aber so ein Problemkind von Ardic.


braucki schrieb am Sat, 05 November 2016 13:12

Nach Auskunft des VW-Händlers konnte die SH so wie sie angeschlossen war nie funktioniert haben...

treckertom schrieb am Tue, 08 November 2016 09:35

Ich liebe solche Schnittlauchsätze der modernen Pferdehändler... motz
WAS war denn genau für das Nichtfunktionieren verantwortlich?
Der Spannungsteiler? Fehlerhafte Verkabelung? Falschen Regler ausgesucht? Gebläse gar nicht mit angeschlossen? grübel
--
tom




Das wussten sie ja selber nicht, aus diesem Grunde war der Wagen ja noch beim Boschdienst und die haben gesagt, dass die Anlage nicht richtig angeschlossen war. Funktionierte zwar nach Reparatur des Boschdienstes auch nur 2mal - aber jetzt nach Austausch der Lüftereinheit funktioniert sie...hoffe das bleibt den Winter über auch so.

Als Laie kannst du da ja auch wenig machen, der Auskunft der Werkstatt musst du dann eigentlich vertrauen und da sie gesagt haben, dass sie lange Zeit im Nebel gestochert haben, habe ich denen geglaubt. Auf jeden Fall habe ich von denen eine Aufstellung/Rechnung aller Arbeiten erhalten, die sie im Rahmen der Gewährleistung erledigen mussen.....und das war sehr viel und sehr teuer.
Aber auch da hat mein Freund/Mechaniker gesagt, die hätten keine Ahnung und einfach wild drauflosgetauscht - aber ich solle mich freuen, so wären die Lüftereinheit, zwei Fensterheber, zwei Türfangbänder, die Bremsen komplett und die Verschleißteile der Vorderachse neu (hinten nur Radlager).
Bis jetzt hat mich die Diva auch nicht wirklich hängen lassen - ist nicht liegen geblieben, nur die Batterie wollte eines Morgens nicht mehr...aber für 90¤ gab es eine kräftige neue.

[Aktualisiert am: Tue, 08 November 2016 10:37]


Grüße
Oliver

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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378523 antworten auf 378155 ] Sun, 13 November 2016 14:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
braucki ist gerade offline braucki
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Hallo,
das Ding ist echt ne Zicke Twisted Evil, jetzt springt die Standheizung nicht mehr an.

Die Fernbedienung fängt zwar beim Starten an zu blinken aber man hört weder eine Kraftstoffpumpe noch den Lüfter in der Standheizung anlaufen...alles ruhig.

Wenn ich die Standheizung bzw. das Anschaltsignal (rot blinkende FB) nicht wieder ausschalte und der Wagen auf Betriebstemperatur ist laufen die Lüfter weiter, wenn ich die Zündung ausschalte.
Also funktioniert die Lüfteransteuerung bei genügend Wassertemperatur aber die Standheizung selbst springt nicht mehr an.

Bevor ich den Wagen wieder in die Werkstatt gebe, gibt es wohl evtl. noch eine andere Sicherung für die Standheizung als die unter dem Beifahrersitz (die man ja selber nicht wechseln kann ohne den Sitz zu lösen)? Und wenn ja, wo kann ich diese denn finden?


Grüße
Oliver

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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378527 antworten auf 375312 ] Sun, 13 November 2016 14:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nevada2,1lSaugdieselR21 ist gerade offline Nevada2,1lSaugdieselR21
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was für ein SH ist den drin
und mit was für eine FB
evtl. ein paar Fotos .
wom Sicherungshalter so was man zu sehen bekommt.
" Verriegelung " löst man soweit ich mich entsinne, indem man 2 Minuten die SG Sicherung zieht, oder wenn man das nicht findet die ganze Batt mal kurz abklemmt.

gruss Ulli

[Aktualisiert am: Sun, 13 November 2016 14:33]

Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378530 antworten auf 375312 ] Sun, 13 November 2016 14:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
braucki ist gerade offline braucki
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Hi,
ganz vergessen, die Standheizung ist von Webasto und die Fernbedienung ist eine Telestart 91 (also nur "On/Off" ohne Display), eine Zeitschaltuhr im Wagen ist nicht verbaut.

In der Bedienungsanleitung konnte ich keinen Hinweis darauf finden, wo denn überhaupt eine Sicherung für die Standheizung verbaut sein könnte.

Oder könnte es evtl. sein, dass die Standheizung das Paring mit der FB verloren hat. Mir ist ja mal die Batterie zusammengebrochen und da kamen beim Startversuch ja einige lustige Fehler.....
Wobei die Fernbedienung wir in der Anleitung beschrieben beim Starten aufleuchtet und dann anfängt zu rot blinken. (rot = Heizbetrieb; grün=Lüftungsbetrieb).

[Aktualisiert am: Sun, 13 November 2016 15:00]


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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378532 antworten auf 378530 ] Sun, 13 November 2016 15:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
treckertom ist gerade offline treckertom
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braucki schrieb am Sun, 13 November 2016 14:54

Hi,
ganz vergessen, die Standheizung ist von Webasto und die Fernbedienung ist eine Telestart 91 (also nur "On/Off" ohne Display), eine Zeitschaltuhr im Wagen ist nicht verbaut.

In der Bedienungsanleitung konnte ich keinen Hinweis darauf finden, wo denn überhaupt eine Sicherung für die Standheizung verbaut sein könnte.


Wenn das nach der Webasto-Einbauanleitung eingebaut wurde, sollten die Sicherungen unter dem sitz sein.
Ok, wartungsfreundlich ist das nicht...
Vorsichtshalber die Einbauanleitung:
Einbauanleitung Thermo Top C in den RENAULT Espace und RENAULT Grand Espace Benzin und Diesel ab Modelljahr 2003

Zitat:

Oder könnte es evtl. sein, dass die Standheizung das Paring mit der FB verloren hat.

Das wird ageschlossen und gut ist.
Ist noch ganz klassische Technik.
Zitat:

Wobei die Fernbedienung wir in der Anleitung beschrieben beim Starten aufleuchtet und dann anfängt zu rot blinken. (rot = Heizbetrieb; grün=Lüftungsbetrieb).


Hört sich so an, als wenn der Zündversuch nicht erfolgreich war.
Dann gibt die SH nach einigen Versuchen auf und verriegelt.

Wenn die SH entsprechende Nebelwerfererscheinungen aufweist, tippe ich eher auf versotteten oder zerbröselten Brennservlies, das ist ein Keramikfilz.
Versuche probehalber das ganz-Stromlosmachen durch abklemmen der Batterie.
Hat den gleiche Effekt wie Sicherungsziehen.

Ansonsten ist die Webasto L-Line diagnosefähig, dafür braucht es einen entsprechen alten Adapter, am allersichersten mit serieller Schnittstelle und einen Rechner mit ebensolchen.
Anschluss an den einzelnen, lose herumfliegenden gelben Leitung mit 2,8mm Flachsteckhülse vom Kabelbaum der SH.
--
tom

[Aktualisiert am: Sun, 13 November 2016 15:21]


seit 4/2009 GJK04 Dynamique (E2) 2.0 dCi 110 kW FAP von 4/2006 (Phase II) mit 6-Gang-Handschaltung (PK4), Panorama-Glashubdach, Klima-, Klare-Sicht- und Handsfree-Pakete, Carminat Guidage Informé (BECKER SH3).
Ab und zu mit verfolgenden Knaus Cheers 500 TF
05/2015 2004er Mazda Premacy 2.0 96 kW
09/2008 - 05/2015 2000er Mazda 626 GF 1,9 74 kW
05/2008 - 09/2008 1993er Nissan Micra K10 1,2 40 kW
01/2000 - 04/2009 1999er Golf 4 TDI 66 kW
09/1995 - 01/2000 1988er Golf 2 Bistro Diesel 40 kW
10/1991 - 03/1992 1979er Buick Regal 301 in³ (4,9L)-V8
06/1983 - 09/1995 1982er Golf 1 CL Diesel 40 kW
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was für eine Webasto ??? [message #378534 antworten auf 375312 ] Sun, 13 November 2016 15:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nevada2,1lSaugdieselR21 ist gerade offline Nevada2,1lSaugdieselR21
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[Aktualisiert am: Sun, 13 November 2016 15:19]

Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378537 antworten auf 375312 ] Sun, 13 November 2016 16:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
braucki ist gerade offline braucki
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Danke für die vielen schnellen Hinweise. Die Einbauanleitung hatte ich auch schon gefunden (und direkt mal für meinen Mechaniker ausgedruckt). Für das Paring der Fernbedienung muss ja eine der Sicherungen der Standheizung gezogen werden....also wieder die Sache mit dem Sitz (die BA der FB war beim Fahrzeug).

Die Sache mit dem Batterieabklemmen werde ich noch mal testen. Eine halbe Stunde abklemmen sollte ja reichen. Werde berichten, was das gebracht hat.

Falls das nichts bringt werde die Diva zu meinem Freund geben, der soll die Standheizung mal wieder gangbar machen und bei der Gelegenheit sofort noch die Zeitschaltuhr verbauen...die kostet ja keine 70¤ und man hat dann auch noch eine verdrahtete Verbindung zu Standheizung.

Neu gelernt habe ich die richtige Einstellung der Klimaautomatik, das ist auf der vorletzten Seite der Montageanleitung schön beschrieben:

Vor Abstellen des Fahrzeugs (Zündung) sind folgende
Einstellungen vorzunehmen:
- Klimaanlage deaktivieren
- Temperatur auf 26°C einstellen
- Luftausströmung auf Frontscheibe einstellen
- Heckscheibenheizung deaktivieren


[Aktualisiert am: Sun, 13 November 2016 16:04]


Grüße
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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #378874 antworten auf 375312 ] Thu, 17 November 2016 20:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pemar ist gerade offline pemar
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Update:
heute war mein Auto nochmal in der Werkstatt- Erst heute wurden die beiden Widerstände komplett durch neue getauscht. Außerdem hatte ich ja selbst einen neuen Lüfter besorgt. Dieser wurde auch getauscht. Sofort nach dem Einsteigen betätigte ich die Lüftung manuell auf höchste Stufe und da kam man auch mal wieder etwas geblasen.
Standheizung probiere ich erst morgen.
Da andere wahrscheinlich ähnliche Probleme haben, skizziere ich hier nochmal den Fehler und die Symptome.
Eines Tages hatte ich das Gefühl, das die Klimanalage nicht nehr richtig kühlt. Um das gleiche Gefühl an Temperatur zu haben, mußte ich die Temperatur tiefer einstellen.
Im Winter funktionierte die Sachen andersherum; um die Wohlfühltemperatur zu empfinden, mußte ich die Temperatur höher stellen als gewöhnlich.
Im Laufe des Winters flog bei der verbauten Webasto nach dem Starten die 10 Ampere Sicherung durch (bei mir gibt es übrigens 3 Sicherungen nebeneinanderverbaut in der webastosteuerung unter dem Beifahrersitz)
Das Wechseln der Sicherung brachte keine Abhilfe. Ich ersetzte die 10 A durch 15 A. Ergebnis war, das die Sicherung geschmolzen ist und es zu einem Brand unter dem Sitz kam.
Nach unzähligen Werkstattbesuchen bei Webasto und bei Renault hat nun heute der Austausch wohl etwas gebracht. Falls die Webasto nicht funktioniert, komme ich hier wieder...


pemar, GJK 2,0 173 Diesel, EZ:06/2012
Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #404326 antworten auf 375312 ] Tue, 13 February 2018 18:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
braucki ist gerade offline braucki
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Hallo,

die Standheizung meines JKs will aktuell auch den Innenraum nicht Heizen. Der Fehler ist gefunden - einer der Vorwiderstände ist ordentlich verkokelt incl. des +/- Steckers der in den Widerstand geht.

Leider findet Renaulthändler keinen Reparatursatz mehr, den soll es aber mal gegeben haben - hat da jemand von euch noch eine Teilenummer. Vielleicht lässt er sich ja auch noch bestellen.

Ich habe auch noch mal ein Gesuch nach einem gebrauchten Stecker mit etwas Kabel dran hier eingestellt:
http://www.espace-freunde.net/forum/index.php/m/404323/#msg_ 404323

Aber hier suche ich nach der Teilenummer für einen evtl. existierenden Reparatursatz für den Stecker, da der ganze Kabelsatz/-baum über 200¤+Steuer kostet.

Hier noch mal ein Bild zur Veranschaulichung was ich suche - halt den Stecker, der dort hineinkommt wo der Pfeil ist.

index.php/fa/70652/0/


Grüße
Oliver

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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #404345 antworten auf 377780 ] Tue, 13 February 2018 22:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bernhard1.9gjk ist gerade offline bernhard1.9gjk
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Nevada2,1lSaugdieselR21 schrieb am Wed, 02 November 2016 11:51

Hallo
der gebläselüfter zieht durch verschleiss mehr Strom ,
was dem SH Relais evtl. nicht gefällt ,
es gibt auch Spannungsteiler von Webasto,
die es gar nicht möglich machen das die Höchste Gebläse Stufe über die SH Steuerung läuft.
das lauft nicht über den Heizung Stufenschalter,
sondern direkt

ohne gewähr gruss Ulli

https://www.google.de/search?q=webasto+spannungsteiler&e spv=2&biw=960&bih=539&source=lnms&tbm=isch&a mp;a mp;sa=X&ved=0ahUKEwjl-NuA84nQAhWECCwKHR2CBZUQ_AUIBygC




Immer wieder erstaunlich was Ulli so ausgräbt. Die Lüftermotoren sind ja ein eigenes Problem bei den Diven, aber sind die Lüftermotoren eigentlich verschieden für die Versionen mit Klimaautomatik und ohne, wiel manche halten, manche halten anscheinend nicht ? Ich frage nur, weil wir bie unserem (ohne Klimaautomatik) nach 15 Jahren noch keine Problem damit haben. Hoffe natürlich, dass das so bleibt.

LG Bernhard


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Re: Standheizung steurt den Lüfter nicht mehr [message #404427 antworten auf 404326 ] Thu, 15 February 2018 12:37 Zum vorherigen Beitrag gehen
Gast
braucki schrieb am Tue, 13 February 2018 18:45

Hallo,

die Standheizung meines JKs will aktuell auch den Innenraum nicht Heizen. Der Fehler ist gefunden - einer der Vorwiderstände ist ordentlich verkokelt incl. des +/- Steckers der in den Widerstand geht.

Hier noch mal ein Bild zur Veranschaulichung was ich suche - halt den Stecker, der dort hineinkommt wo der Pfeil ist.

[img]index.php/fa/70652/0/[/img]
Den Stecker könnte es beim Schlachter geben.
Oder "einfach" lose polrichtig(!) mit angecrimpten, mit Schrumpfschlauch isolierten Steckschuhen ohne Spezialgehäuse aufstecken.

Es wird jedoch einen Grund haben, warum der Stecker abfackelt.
Nachvollziehbar wären ausgeleierte Stecker wegen häufigen Steckvorgängen, wenn ich mir die Historie deines Töffs aus der Erinnerung hervorkrame.

Grundsätzlich scheint es jedoch so zu sein, das die Standheizungshersteller immer nur EINEN der beiden "Widerstände" ansteuern.
Und der eine könnte zu viel zu tun haben und quittiert mit der Zeit seinen Dienst.
--
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