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Forenindex » Technik » JK » Umfrage: Bremsenrubbeln  (2) 3 Stimmen
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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #65704 antworten auf 65703 ] Fri, 20 April 2007 00:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wedo ist gerade offline Wedo
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Hallo Rooster
Das von mir angesprochene Radlager mit Vorspannung ist ein Kegelrollenlager und befindet ich auf der Vorderachse. Kugellager sind bei älteren Fahrzeugen zb. von Opel, mit Starachse montiert. Diese Radlager sind auf einer Achswelle aufgepresst. Diese Achswelle befindet sich wiederum in einem Achsrohr, der starren Hinterachse, in Verbindung zum Differential bzw. Ausgleichsgetriebe. Ich könnte Dir ein Bild von diesem Achsteil Senden, wo man das Radlager auf der Achswelle sieht. Ist aber nicht von Renault. Ich erwähnte ja, das solche Probleme mit Rubbeln auch bei anderen Fahrzeugen vorkommen.
LG.
Josef B. Wink


Ab 5.06 2007 wurde mein "R21-Diesel" Bj.88 in den Ruhestand versetzt.
Espace-TD "J635 LTDT+" Bj.6.95....nun gibt es Pausenlos etwas zu reparieren.
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66474 antworten auf 53386 ] Thu, 26 April 2007 17:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Peter ist gerade offline Peter
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Alter Hase
Hallo Leute

ich habe des öftern hier wegen Bremsenrubbeln gepostet.
Bei meinem ersten Espace 3.0dci Bj 03 wurden 6 Mal gewechselt mit allem drum und dran.
Beim 7. mal bekam ich gelochte Bremsscheiben und das Problem war weg!!
Nun fahre ich eine Espace 3.0dci Phase 2Bj 06 Sept. und habe nach 8.500 km den 1. neuen Satz drin. Mal schauen ob sich das wiederholt wie beim alten?

Werde Berichten.

Mein Verdacht ist das einfach am Material gespart wird!!

Gruß

Peter


Espace GJK 3.0dci Bj 9/06 Initiale Angora Beige

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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66558 antworten auf 66474 ] Fri, 27 April 2007 09:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Peter,

hast Du gelochte oder geriffelte (mit einer schrägen Nut)eingebaut bekommen?
Ich habe bei meinem GJK 2.2 Diesel 8/03 bei Bremsschreibe 5 und 6 solche geriffelten eingebaut bekommen von einem Fremdherstellter (BrakeTec?) und diese führten schneller und schlimmer zum Rubbeln als die Orginal-Renault Scheiben. Der Wagen war zum Schluß schlicht nicht mehr fahrbar. Jetzt (7. Scheibe)habe ich wieder Orginal-Reanault Bremsen drin plus Kit, aber es hat leider bereits wieder (allerdings nur leicht und "nur" bei Tempo 12o und schneller) angefangen. Heute will Renault mir mitteilen, ob sie freiwillig zum 8. Mal reparieren oder ob ich sie doch verklagen muß.

Gruß Christoph, GJK 2.2 Diesel, der wie immer nicht eingeloggt ist.
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66646 antworten auf 53386 ] Sat, 28 April 2007 11:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Peter ist gerade offline Peter
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Hallo Christoph,
ich hatte auch erst die gerifften Scheiben gehabt aber nach ca 1000 km gewechselt auf die Gelochten!!
Die gerifften waren sehr laut und die Beläge gingen weg wie bei einem Hobel!!
Die gelochten waren auch etwas lauter aber das rubbeln und flattern war weg!!

Gruß
Peter


Espace GJK 3.0dci Bj 9/06 Initiale Angora Beige

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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66821 antworten auf 66646 ] Mon, 30 April 2007 11:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PenMyko ist gerade offline PenMyko
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Espace Freund
Hallo zusammen,

also irgendwie verstehe ich die letzten Beiträge (Diskussion um die Bremsscheiben) nicht richtig. Meiner Meinung nach hat das ganze Phänomen (siehe frühere Beiträge) herzlich wenig mit den Bremsscheiben selbst zu tun. Es ist lediglich eine Folgeerscheinung eines anderen Fehlers.
Natürlich gibt es "bessere" und "schlechtere" Bremsscheiben, die den eigentlichen Fehler "länger" oder "kürzer" aushalten. Letztendlich tritt der Fehler selbst (Bremsenrubbeln) meiner Meinung nach völlig unabhängig von der Bremsscheibe auf.

Bei den betroffenen JK&acute;s (EINZELNE u.a. aus Baujahr 2004) ist die vordere "Radaufnahme" (weiß den Fachbegriff nicht), da, wo auch die Bremsscheiben befestigt sind, aus 3 Teilen gefertigt. Diese Konstruktion ist nicht "stabil" genug, so dass dort "Schwingungen" entstehen, die sich auf die Bremsscheiben übertragen, was letztendlich zu Auswaschungen an diesen und damit zum Rubbeln führt. Diese Schwingungen wurden durch das Reparatur-Kit zwar vermindert aber offensichtlich nicht gänzlich beseitigt (der Fehler trat nur etwas später wieder auf).

Das Rubbeln bzw. die Belastung auf die entsprechenden Teile der Vorderachse kann dann dazu führen, dass u.a. das Lager der Spurstange ausschlägt und man dann diese "Schwingungen" (gerade beim Nicht-Bremsen) wirklich live erlebt (kein schönes Gefühl).

Dies erklärt auch, warum das rubbeln einmal mehr und einmal weniger zu spüren ist in Abhängigkeit der Geschwindigkeit, des Fahrbahnbelags, usw. (bei uns vom fast das Lenkrad aus der Hand schlagen bis zu einem nur leichten vibrieren, je nach Tag, Fahrbahn, Geschwindigkeit, usw.).
Hätte die Bremsscheibe alleine ein Problem (d.h. wäre sie "unrund", hat einen "Schlag" usw.) müsste das Problem IMMER und immer GLEICH auftreten - genau das ist aber nicht der Fall.

Außerdem treten die Probleme eben nicht bei jedem JK aus einer bestimmten Serie auf, sondern nur bei einzelnen.

Renault hat beim aktuellen Modell dahingehend reagiert, dass sie die vordere Aufnahme nun aus EINEM Teil gefertigt haben (inkl. Scheiben, Radlager, usw.). Dieses wurde bei unserem Espace nunmehr verbaut. Und ich kann euch sagen, ein völlig neues Fahrgefühl. Der Vorderwagen ist nun absolut stabil, vom Gefühl her sogar besser, als zu dem Zeitpunkt als wir das Fahrzeug neu erhalten haben.

Insofern kann man meiner Meinung nach die Bremsscheiben durch richtig teure, geriffelte, Sportausführung, usw. ersetzen so oft man will - wenn das Fahrzeug das o.g. Problem hat, wird sich dieses nach entsprechender Zeit immer wieder zeigen.
Ob es letztendlich wirklich die "Schwingungen" des Vorderwagens sind, die nur durch Austausch der o.g. Teile beseitigt werden können wird sich leider erst nach entsprechender Zeit zeigen (ca. 20.000 km).

Ich kann jedoch jedem nur empfehlen einmal das aktuelle Modell im Vergleich zu fahren und ihr werdet merken, was der Unterschied ist....

Gruß U.

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66824 antworten auf 66821 ] Mon, 30 April 2007 12:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Peter ist gerade offline Peter
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Hallo U.

ich weiß nicht ob du den Beitrag von mir richtig gelesen hast aber hier nochmals:

Die gelochten Scheiben wurden beim "alten" Espace 4 verbaut nachdem sämtliche Maßnahmen von Renault getroffen wurden !

Beim "neuen" Espace 4 Phase 2 habe ich nun schon den ersten neuen Satz verbaut bekommen und dies nach ca.8000 km!!

Laut deiner Aussage sind dort andere Aufhängungen verbaut und dadurch soll es nicht mehr zu diesem Effekt kommen. Bei meinem Fahrzeug hat dies woll nicht funktioniert.
Mein freundlicher hat mir gesagt das ich nicht der einzige sei mit diesem Problem und das es mit zunehmender Motorisierung (1.9-3,5) schneller auftrete. Sprich weniger Kilometer zum Rubbel bei höherer Motorisierung.Das aber auch nicht alle Fahrzeuge betroffen sind liege woll daran wie mit dem Fahrzeug gefahren werde!?(Langstrecke mit viel Autobahn oder nur Land und Stadtverkehr ohne hohe Geschwindigkeit.)
Naja warum und weshalb dieses Rubbeln auftritt ist schon interesant aber es ist verdammt ärgerlich und Renault scheint es nicht in den Griff zu bekommen.

Gruß
peter


Espace GJK 3.0dci Bj 9/06 Initiale Angora Beige

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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66828 antworten auf 66824 ] Mon, 30 April 2007 12:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PenMyko ist gerade offline PenMyko
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Hallo Peter,

das habe ich in der Tat dann nicht richtig verstanden.
Wenn du jetzt beim "neuen Modell", vorausgesetzt die "einteiligen Aufhängungen" sind dort verbaut, die gleichen Probleme hast - mhmmm, das beunruhigt mich dann aber sehr und spricht natürlich gegen meine Theorie.
Bei unserem brauchen wir noch ein paar km, bis sich das zeigen wird.

Richtig, in jedem Fall hängt das Problem von der Fahrweise ab und scheinbar tritt es mit zunehmender Motorisierung früher auf.

Dann wäre es in der Tat so, dass Renault das Problem immer noch nicht im Griff hat und nach dem bisherigen Theater möchte ich gar nicht daran denken, wenn es bei uns nach 12 Monaten (weiteren 20.000 km) wieder "rubbeln" sollte. Nun hoffe ich einfach einmal, das Ruhe ist.....

Unabhängig davon bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Bremsscheiben selbst nicht das ursächliche Problem sind. Es verwundert mich daher sehr, dass bei einzelnen Fahrzeugen zwischenzeitlich bis zu 8 Sätze ausgetauscht wurden.

Seitens Renault ist die Sache dahingehend nicht ganz einfach, da wirklich nicht alle Fahrzeuge einer best. Serie betroffen sind, sondern nur einzelne. Das soll dann mal einer verstehen, was an diesem anders als bei anderen ist....

Gruß
Uwe

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66829 antworten auf 66821 ] Mon, 30 April 2007 12:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wedo ist gerade offline Wedo
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Hallo PenMyko
Wie es Deiner Ansicht nun aussieht, wären eigentlich die Naben am Bremsrubbeln schuld, aus Gründen nicht sorgfaltiger Produktion, seitens Renault. An der Nabe wird die Bremsscheibe montiert, wobei es auch hier Fertigungstoleranzen aufgrund fehlerhaften Planlaufs einzuhalten gibt. Das könnte auch erklären, warum einige Mechaniker die Bremsscheiben direkt am Wagen Plandrehen. Wird nur die Scheibe auf einer Drehbank Plangedreht, würde dies nichts am Planlauf der Nabe ändern, sondern nach der Montage der Scheibe, würde das angesprochene Bremsrubbeln unverändert wieder auftreten. Dazu sei meinerseits aber aus eigener Erfahrung gesagt, das ich bisher noch nie mit einem derartigen Problem mit den Radnaben eine Beanstandung hatte. Es ist damit aber nicht auszuschließen, das Renault bei der Produktion tatsächlich Fehler gemacht wurden.

Erfahrungsgemäß sind aber in den meisten Fällen defekte Bremsscheiben als Hauptursache von „Bremsrubbeln“ das Problem. Ob es jetzt an minderwertigen Material, aufgrund billiger Produktion liegt, bleibt dem einen oder anderen Kunden als Rätsel übrig. An andere Ursachen glaube ich nicht, da es keine Logik dazu gibt die sich als naheliegend erklären würde.
LG.
Josef B. Wink


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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66830 antworten auf 66829 ] Mon, 30 April 2007 12:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PenMyko ist gerade offline PenMyko
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Hallo Josef,

nee, aus meiner Sicht nicht die "Naben", sondern das "Gussteil" in bzw. an dem alles (Radlager, Scheiben, usw.) befestigt ist. Waren früher 3 und ist nun 1 Teil.

Natürlich kommt das rubbeln letztendlich von einer entsprechend "ausgewaschenen" Scheibe. Wenn ich diese nun, wie auch immer, plandrehe, ist das rubbeln vermutlich erstmal weg, kommt aber durch die Schwingungen im Vorderbau wieder.

Beunruhigend ist, dass die geschilderten Probleme offensichtlich auch bei den aktuellen Espace (trotz veränderter Vorderachse - Radaufhängung) offensichtlich wieder auftreten... Hier gibt es bisher aber meines Wissens kaum Meldungen....

Gruß Uwe

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66947 antworten auf 53386 ] Wed, 02 May 2007 07:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Hallo "Rubbler"

Ich glaube enbenfalls das die Scheiben nicht die Ursache sind!
Es wäre schon verwunderlich das bei 6 Scheiben das gleiche Problem auftritt und immer bei den selben Geschwindigkeiten.
Meiner Meinung nach beginnt der Vorderwagen zu schwingen (nur wo??) und die Scheiben verformen sich dadurch, mal nach mehr, mal nach weniger km.
Vielleicht wird man schlauer wenn mann das BJ und den Typ der "Rubbler" kennt.

2,2dCi 12/2004 KIT wurde verbaut

lg Blue
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #66960 antworten auf 53386 ] Wed, 02 May 2007 10:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo

Auch ich habe/hatte das Rubbeln war mit Winterreifen ganz extrem wurden mehrfach gewuchtet von hinten nach vorn und zurück montiert nichts half Händler wollte Scheiben nicht wechseln wäre normaler Verschleiß also erstmal nix gemacht habe jetzt Sommerreifen drauf und das rubbeln ist fast weg .Ist nur selten da das rubbeln dafür zieht er nach einer seite (wo er früher gerubbelt hat ) ist aber mal nach rechts mal nach links so wie er lustig ist also an gleicher Autobahnabfahrt gestern nach links ,heute nach rechts denke man kann also strassenneigung vergessen .
Warte noch auf einen Termin für einen gerichtlich bestellten Sachverständigen im Rahmen eines Beweissicherungsverfahrens.

Bis Dahin

Ronheini
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #67072 antworten auf 66960 ] Thu, 03 May 2007 14:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Hallo Ronheini!

da sitzen wir im gleichen Boot.
Für meinen Espace wurde ebenfalls ein Sachverständiger bestellt der die Ursache klären sollte. Bin schon gespannt was bei der gesamten Steitigkeit mit Reno nach rauskommt.
ich werde berichten!

lg Blue
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #67455 antworten auf 67072 ] Mon, 07 May 2007 18:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Christoph GJK 2.2 Diesel
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Hallo Ronheini, hallo Blue,

ich werde Renault wohl auch verklagen müssen, weil man sich dort weigert weiter nachzubessern. Bei mir ist im Nov. 06 der Kit verbaut worden. Ich habe noch rund 4 Wochen Zeit mit der Klage, weil dann die Verjährunsfrist ausläuft. Deshalb wäre für mich der Ausgang Eurer Beweissicherungsverfahren interessant. Ich habe zwar keinen Zweifel, dass ein Fehler vorliegt, aber trotzdem ist ein Gutachten interessant.

Gruß Christoph, der sich nun doch mal eingeloggt hat
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #67598 antworten auf 67455 ] Tue, 08 May 2007 19:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Michael JK ist gerade offline Michael JK
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Ort: 36284 Hohenroda - Hessen
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Hallo Ronheini, blue, Christoph und alle Anderen mit dem leidigen Bremsenproblem

bin ebenfalls schon ganz gespannt auf die Ergebnisse der Gutachten. Bei mir wurde das Kit bereits im August 06 verbaut und seither habe ich kein Lenkradflattern mehr. Durch die ersten 45.000 Schlackerkilometer bis zum Umbau scheint sich nun jedoch mein Lenkgetriebe zu verabschieden. Auch kein billiges Vergnügen, wie mir der freundliche mitteilte. Bisher dachte ich eigentlich das dauernde Klappern käme von einem ausgeschlagenen Traggelenk. Ist wohl nun aber doch nicht der Fall. Zur Zeit ist das Fahrzeug noch fahrbar. Mal sehen, was eine Kulanzanfrage beim Hersteller ergibt. Darüber hinaus quitscht mein Auto im Bereich der Vorderachse wie ein altes Sofa. Bisherige Nachbesserungsversuche haben nichts dauerhaftes gebracht. Im Werkstatthandbuch ist hierfür extra ein Kapitel aufgeführt. Ob der freundliche oder seine Mannen wohl nicht lesen können?

@ Christoph: Ich wünsche dir viel Glück bei der Auseinandersetzung mit Renault. Bitte log dich für zukünftige Infos weiterhin ein. dann sehe ich wenigstens sofort, wenn es wieder etwas Neues zum Sachverhalt gibt.

Grüße aus Osthessen

Michael JK
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #68205 antworten auf 53386 ] Mon, 14 May 2007 07:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Hallo!

Hatte gestern wieder mal einen "rubbelreichen" Muttertagsausflug.
Hatte bemerkt das das vibrieren mit steigender Bremstemp. laufend zunahm. Beim Bergabfahren vom Pass ganz extrem, auf der Landstraße bei abgekühlten Bremsen wieder normale Vibrationen beim Bremsen.

weiss wer Rat??
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #69372 antworten auf 53386 ] Tue, 22 May 2007 00:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Celik ist gerade offline Celik
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User derzeit nicht aktiv im Forum
Hallo,

hab bei meinen 1,9 DCi zuerst bei Kilometerstand 23000 km neue Bremsscheiben bekommen. Jedoch fingen die nach ca. 3000 km wieder an zu rubbeln. Nach zahlreichen Recherchen meinerseits und des Renaultmeisters (hat sich echt Mühe gegeben) war mein Espace für 2 Tage in der Werkstatt. Gewechselt wurden die Bremsscheiben (anderes Material: dünkler, rostet fast nicht), neuer Achsschemel bzw. Achsträger (verstärkte Version), neue Antriebswellen (auch modifiziert) und neue Bremsklötze (alles auf Garantie).

Seitdem ist endlich Ruhe. Hab schon ca. 75000km auf dem Tacho und keine Probleme mit den Bremsen. Nur die Klimaautomatik spinnt ab und zu (Unterschiedliche Temperatur und der Fußraum bleibt kalt).

Im Großen und Ganzen ist der Espace ein super Fahrzeug. Hab davor etliche Fahrzeuge gefahren (von Audi bis Peugeot). Mit Abstand das beste Auto.

Viel Spaß beim Fahren.

mfg
celik
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71339 antworten auf 69372 ] Mon, 04 June 2007 10:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
rosti ist gerade offline rosti
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Hallo,
hmmm, jetzt hat es mich auch erwischt. :heul: GJK IV Phase II, 11/2006, 11.000km, und ich habe letzte Woche vorne neue Bremsscheiben und Bremsbelaege bekommen, wegen Vibration im Lenkrad beim Bremsen. Belaege musste ich leider selbst bezahlen... zirka 80,-Teuro.
Von den Leuten im Werkstatt habe ich so gut wie keine Erklaerung bekommen, es sah so aus als waere es ein bekannter Problem. Schon bei der Aufnahme wurde ich informiert, dass bei meinem KMStand (11000) ich selbst die Belaege zahlen muss.
Jetzt bremst mein Auto wieder wie neu, aber ich habe auch ein ziemlich schlechtes Gefuehl, als waere von Renault etwas unter Decke versteck. Soll ich immer nach 10Tkm mit neuen Scheiben und Belegen rechnen? Und wenn schon, wie lange will Renault fuer mich die Scheiben spenden?

rosti


Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71348 antworten auf 71339 ] Mon, 04 June 2007 11:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Espace Freund
hallo Rosti!

Was wird eigentlich mit den alten Scheiben unternommen?
werden die an Reno zurückgeschickt und untersucht??
Mich würde interessieren ob die Scheiben tatsächlich eine Unwucht haben. Dieses Thema wurde im Forum noch nie genau beschrieben.
Konnte der Freundliche bestimmt sagen das die Scheiben Unwucht sind??

lg Blue
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71352 antworten auf 71348 ] Mon, 04 June 2007 12:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PenMyko ist gerade offline PenMyko
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Espace Freund
Hallo zusammen,

möchte nochmals meine Sicht der Dinge zusammenfassen. Wenn die Bremsscheiben als solche die Ursache allen Übels wären (unrund, unwuchtig, usw.), dann müsste das Rubbeln nach meinem Verständnis, sobald die Bremsscheibe diesen Fehler zeigt, immer und ganz unabhängig von sonstigen Dingen (Fahrbahn, Temp. usw.) auftreten.
Wie man aus vielen Beiträgen und aus eigener leidiger Erfahrung entnehmen kann, ist jedoch genau dieses nicht der Fall.

Somit ist für mich die Ursache woanders zu suchen (siehe die einzelnen Beiträge). Interessant ist, dass es nicht bei allen Fahrzeugen auftritt, das Problem bei manchen mit dem verstärkten Achsschemel behoben ist, bei anderen weitere Maßnahmen notwendig sind.
Fakt ist jedoch, dass einzelne JK damit ein Problem haben und es ist für mich nicht nachvollziehbar, dass die einzelnen Werkstätten dieses gänzlich unterschiedlich behandeln. Das alleinige Wechseln der Scheiben führt in den allermeisten Fällen nicht zur Lösung. Bei der Vielzahl von Fahrzeugen (ja wohl auch die neuesten!!!), bei denen dieses Phänomen auftritt, sollte Renault aus meiner Sicht für alle Werkstätten eine gleichlautende Vorgabe herausgeben, was wie, wann, nacheinander zu tun ist. Es kann doch wohl nicht sein, dass einzelnen "kostenfrei" geholfen wird, bis der Fehler wirklich behoben ist, andere müssen einen privaten Gutachter beauftragen usw.....
Wie ist die Sache mit den privaten Gutachtern eigentlich ausgegangen - oder dürfen die Beteiligten, weil ihnen dann doch seitens Renault geholfen wurde, nichts mehr dazu sagen?

Viele Grüße

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71358 antworten auf 71348 ] Mon, 04 June 2007 13:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
rosti ist gerade offline rosti
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Hallo Blue !
Zitat:

Was wird eigentlich mit den alten Scheiben unternommen?
werden die an Reno zurückgeschickt und untersucht??
Mich würde interessieren ob die Scheiben tatsächlich eine Unwucht haben. Dieses Thema wurde im Forum noch nie genau beschrieben.
Konnte der Freundliche bestimmt sagen das die Scheiben Unwucht sind??

Ich habe keine Ahnung. Bei der Aufnahme sprach der Techniker ueber irgendeinem Scheibenschlag..? Leider konnte ich dann mein Auto nur kurz vor Werkstattschliessen uebernehmen (ich muss auch arbeiten!), und der Techniker, mit dem ich vorher gesprochen habe, war schon weg. Der andere hat mich nur abkassiert... Ich frage noch nach, aber gehe davon aus, dass ich (wieder) keine Erklaerung bekomme. Lieber Kunde, hier kriegst du die neue Scheiben gratis, aber keine Fragen und keine Antworten. Irgendwie bloed ist auch, dass ich jetzt eigentlich nur die Rechnung fuer Belaegeumtausch im Hand habe, sonst nichst, als waere sonst nichts passieren. grübel

rosti
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71364 antworten auf 71358 ] Mon, 04 June 2007 14:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PenMyko ist gerade offline PenMyko
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Hallo,

auch so ein Problem... Bei unserem JK waren in Bezug auf das Bremsenrubbeln so um die 6 Werkstattbesuche notwendig, die dem Kunden gegenüber jedoch in keinster Weise dokumentiert wurden. Bleibt alles brav im PC des Freundlichen und dieser DARF dem Kunden keinen Auszug davon geben. D.h. bezüglich der in Kulanz durchgeführten Arbeiten hat der Kunde seitens Renault nichts in der Hand.
Hier kann ich nur empfehlen den Fehler genauestens zu beschreiben und den dazu gehörigen Werkstatt-Auftrag, der dann letztendlich in Kulanz abgewickelt wurde, zu den eigenen Unterlagen zu nehmen. Tritt dann "Monate" später das Problem wieder auf, so hat man wenigstens über die Werkstatt-Aufträge, über die es dann ja keine Rechnung gibt, die Vorgänge in der Hand. Ist dringend notwendig, wenn es später rechtliche Probleme gibt, da man anderenfalls selbst gar nicht nachweisen kann, welches Problem man hatte und v.a. wie oft seitens Renault an diesem Problem schon rumgedoktort wurde.

Dieses Problem mit der Kulanzabwicklung (keinerlei Unterlagen für den Kunden) hat jemand anderes auch schon in einem früheren Beitrag abgehandelt. Kann jedem nur empfehlen die eigene "Leidensgeschichte" möglichst gut zu dokumentieren - wie gesagt, den Computerausdruck zur Geschichte des Fahrzeuges (hier sind auch sämtliche auf Kulanz durchgeführte Arbeiten erfasst) erhält man als Kunde nicht bzw. darf diesen der Freundliche nicht herausgeben (warum wohl? Wink))))

Gruß
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71369 antworten auf 71352 ] Mon, 04 June 2007 15:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Hallo!

Die Sache mit dem SV ist noch im Laufen!
Terminvorgabe 13.6.07.

Hoffentlich bringt die 13 Glück.

Werde natürlich sofort berichten.
lg Blue
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71380 antworten auf 71358 ] Mon, 04 June 2007 16:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Rosti,

deshalb schicke unbedingt an deinen Freundlichen folgendes Schreiben:

Sehr....

da ich meine Wagen xy (KM-Stand: )leider erst kurz vor Schließung Ihrer Werkstatt abgeholen konnte und deshalb keine Reparaturbestätigung erhalten habe, bestätige ich Ihnen, dass Sie am xx.yy.2007 die vorderen Bremsscheiben ausgetauscht haben, um damit das Virbrieren des Lenkrads beim Bremsen im Rahmen Ihrer Grantie- und Gewährleistungsplichten zu beseitigen. Wie Sie mir über Ihren Monteur mitgteilt haben, lag der Grund in einem sog. Seitenschlag der beiden vorderen Bremsschreiben.

Mit freundlichen Grüßen


Mit diesem kaufm. Bestätigungsschreiben bewirkst Du, dass das mündl. Anerkenntnis im Rahmen der laufenden Gewährleistung bestätigt wurde und sich Renault nicht auf Kulanz rausreden kann, wenn später es darum geht zu beweisen, wann, was gemacht wurde und ob die Gewährleistung durch Anerkenntnis neu (bezogena auf die Bremsen) zu laufen beginnt.

Christoph (RA), GJK 2,2 Diesel, wie oft nicht eingeloggt.
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71401 antworten auf 71380 ] Mon, 04 June 2007 20:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wedo ist gerade offline Wedo
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Hallo Leidgeprüfte Freunde!

Ich glaube auch nicht das die Bremsscheiben Unwucht sind, sondern eher an eine leichte Deformation, also leicht verzogene Scheiben. Da wäre es vielleicht interessant zu wissen, ob Ihr mit einem etwas "flotteren Fahrstiel" Unterwegs seid, wobei das Fahrzeug auch etwas stärker abgebremst wird. Ich gehe aber trotz allem davon aus, das Ihr eher gemütlich Unterwegs seid. Wie auch immer,... diese Geheimnistuerei von Renault sieht ziemlich nach Materialmangel aus, wobei bei der Fertigung einige Bremsscheiben durch die Endkontrolle "geschlüpft" sind. Da hätte es eigentlich einen Rückruf geben müssen. Dazu wären die Verantwortlichen verpflichtet. Bei Opel wurde uns wegen ähnlichen Fehlern regelrecht der Hintern aufgerissen. Da hatten wir so richtig eine auf die Mütze von "oben" bekommen.
LG.
Josef B.


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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71417 antworten auf 71401 ] Mon, 04 June 2007 21:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Hallo "Rubbler"

Habe heute diese Thema mit einem Mechaniker (BMW) besprochen. Nach der Erklärung der Probleme gab er mir durchaus recht das es unter Umständen nicht an den Bremsscheiben liegt, sondern Teile im Vorderwagen die Verursacher sind. Bin kein Mechaniker aber er sprach von Querlänker, Spurstangen.......

Das würde auch erklären warum das Rubbeln nur bei gewissen Geschwindigkeiten und Bremsstärke merkbar ist.

Bei starken Bremsmanövern verspannen sich diese Teile wieder, da mehr Kraft auf die Vorderachse kommt und somit kein Vibrieren bemerkt wird.
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #71519 antworten auf 71401 ] Tue, 05 June 2007 15:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PenMyko ist gerade offline PenMyko
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Hallo zusammen,

nochmals, meiner Meinung nach geht es nicht um grundsätzlich oder im Einzelfall fehlerhafte Bremsscheiben von Renault!
Die Ursache kommt von "Schwingungen" im Vorderwagen und jede Bremsscheibe, ob von BMW oder Mercedes würde über lange Sicht dieses Phänomen zeigen.
Wenn es nur die Bremsscheibe wäre, wäre das Problem durch eine entsprechende Abänderung ja leicht zu beheben und für Renault insgesamt auch viel billiger.
Die ganzen, im Einzelfall von Renault durchgeführten Aktionen (verstärkter Achsträger, komplett neue Rad- und Scheibenaufnahmen aus einem Stück, usw.) deuten schon darauf hin, dass Renault sehr wohl bewusst ist, wo das Problem herkommt und man eben durch bloßes Bremsscheibenwechseln dem ganzen nicht Herr wird, sondern es lediglich um weitere 1000de km hinausschiebt.
Ich kann mich nur wiederholen, fahrt einmal einen JK von 2004 und einen aktuellen (beide ohne rubbelnde Bremsen). Und ihr habt vom Vorderwagen her den Eindruck ein völlig anderes Auto zu bewegen. Der neue ist viel "satter, stabiler", auch in der Lenkung, usw.. Problematisch ist für mich nur, dass offensichtlich auch einzelne der jüngeren JK über kurz oder lang mit Bremsenrubbeln (aufgrund "Schwingungen" im Vorderwagen!) zu kämpfen haben. So hoffe ich einfach nur, dass es bei unserem (BJ 2004) nicht wieder auftritt, aber nach den letzten Erfahrungsberichten bin ich mir da schon nicht mehr so sicher.

Noch kurz zu dem letzten Beitrag. Es hängt definitiv nicht von der Fahrweise ab. Klar, wer viel und schnell auf der Autobahn unterwegs ist und öfters stark abbremsen muss, der hat das Problem sicherlich früher und auch evt. heftiger, da sich nur beim Bremsen die Schwingungen des Vorderwagens auf die Scheiben übertragen. Andererseits fährt meine Frau fast ausschließlich in der Stadt und auf Landstraßen (und sie bewegt das Auto nahezu ausschließlich) und trotzdem hatten wir die vielfachen Probleme. Aber eben nicht an jedem Tag in der gleichen Form. Einmal auf der Autobahn schlägt es einem schier das Lenkrad aus der Hand, in den nächsten beiden Wochen keinerlei rubbeln feststellbar. Wie soll das denn bitte von einer wie auch immer defekten Bremsscheibe herrühren. Diese müsste das Phänomen dann doch immer zeigen.... Es ist eine Kombination von beidem - Schwingungen vom Vorderwagen die sich auf die Scheiben übertragen, was letztendlich dazu führt, dass die Scheiben dauerhaft einen "Schlag" haben.

Gruß U.
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #72639 antworten auf 71519 ] Wed, 13 June 2007 06:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Tigga JK 1,9 dCi ist gerade offline Tigga JK 1,9 dCi
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Hallo U,
ich gebe dir vollkommen Recht. Das Problem kann an sich nicht ursächlich an den Bremsscheiben alleine liegen, es ist auch sehr unwahrscheinlich, daß eine derart große Menge an Bremsscheiben über einen solch langen Zeitraum fehlerhaft ist (ansonsten sollte Renault sofort den entsprechenden Zulieferer wechseln).

Für mich gibts eine eindeutige Analyse:
Aufbau der Vorderachse insgesamt zu schwach für das Fahrzeuggewicht ausgelegt. Folge: Bremsenrubbeln durch Schwingungen, die durch geringe Verzüge der Scheiben bzw. Planschlag ausgelöst werden, durch die Schwingungen verstärkt sich der Verschleiß auf der Bremsscheibe, ...

Weitere Indizien: früher Ausfall von Spurstangen, Traggelenken, wie im Forum bereits berichtet. Somit an sich ein eindeutiger Konstruktionsfehler, der nachträglich nur schwer zu beseitigen ist, deshalb auch die teuere Lösung mit verstärkter Vorderachse, die offensichtlich aus Kostengründen nur bei besonders gravierenden Fällen verbaut wird. Hochwertigere Bremsscheiben können das Problem wohl nur zeitlich herausschieben

Insofern müsste die Versteifungsaktion mit dem Modellwechsel schon etwas gebracht haben, auch wenn das Bremsenrubbeln auch bei neueren Fahrzeugen wohl auch noch sporadisch auftritt.

Bei mir wurden bisher 2x Scheiben + Beläge kostenfrei getauscht, außerdem nun die Spurstangen mit Kostenbeteiligung Renault. Seit ca. 32.000 km ist jetzt Ruhe, ich bremse aber nur noch sehr zurückhaltend.

Grüße
Klaus
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #72695 antworten auf 72639 ] Wed, 13 June 2007 13:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wedo ist gerade offline Wedo
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Hallo Klaus
Wenn es sich wirklich um einen Konstruktionsfehler und somit um eine Fehlkonstruktion der vorderen Achsaufhängung handeln würde, hätte es doch sicher eine Rückrufaktion geben müssen, die sich seinesgleichen gewaschen hätte. Das wäre ja ein Fressen für sämtliche Fachzeitschriften und auch der Konkurrenz. Man denke da nur etwas zurück an die Vergangenheit zum Thema „Elchtest“ und einige Berichte vom ersten „Audi TT“, der sich auf der geraden Fahrbahn plötzlich „Überschlagen“ hatte. Da haben sich die Redakteure gegenseitig fast zerrissen, um von solchen Fehlkonstruktionen zu Berichten.

Ich denke das man solche Fehler nicht verheimlichen bzw. vertuschen kann. Was verschlissene Traggelenke, Spurgelenke oder Radlager betrifft, könnte ich schon einige Berichte schreiben, die sich aber auf den Renault-21 beziehen. Es verging kein Jahr, ohne das nicht wieder so eine Reparatur stattgefunden hat. Hier bei uns in „AT“ müssen wir jedes Jahr zur jährlichen Überprüfung, um den technischen zustand eines Fahrzeuges sicherzustellen. Nur Autorisierte Fachwerkstätten dürfen diese Überprüfung vornehmen. Da würde sicher schon jemand aufmerksam geworden sein, falls es sich wirklich um eine Fehlkonstruktion handeln sollte.

LG.
Josef Bergmann Wink


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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #72845 antworten auf 53386 ] Thu, 14 June 2007 09:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wuhs14 ist gerade offline wuhs14
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Hallo "Bremsenrubbelgeplagte",
bei meinem Phase 2 GJK 2,0T mit 30800 km habe ich seit ca. 800 km den Effekt, dass beim mittlerem bis starken Abbremsen aus Geschwindigkeiten über 130 km/h ein dumpfes geschwindigkeitsabhängiges Brummgeräusch zu hören ist. Dieses Geräusch ist direkt abhängig vom Bremsdruck und der Geschwindigkeit. Also eindeutig ist die Bremse der Geräuschverursacher. Ich habe aber keine Vibrationen im Lenkrad oder am Pedal, der Geradeauslauf und die Bremswirkung sind einwandfrei. Hat es bei Euch auch so angefangen, oder ist das bei mir ganz was anderes?
schöne Grüße
Uwe



ex-JKOADB
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #72848 antworten auf 72845 ] Thu, 14 June 2007 10:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Hallo Zusammen!

Hatte gestern den SV Termin.
Es wurden alle Details überprüft und Ergenis eindeutig.

Bremsscheibe kein Schlag max Abweichung 0,02mm
Gelenke Spurstangen usw. auch alles in Ordnung
Reifen auch nicht die Ursache.

Also weiterhin großes Rätselraten über den oder die Verursacher des Rubbeln.

fazit: fast jeder hats, einige leben damit oder bemerken es nicht und keiner weiß woher es kommt.
Vielleicht muss jemand zu Schaden kommen um Reno "wach zu rütteln"

lg Blue
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #72880 antworten auf 72848 ] Thu, 14 June 2007 16:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo Blue,

verstehe ich Dich richtig, dass der SV zwar nicht den Grund finden konnte, aber die Folge, nämlich das Rubbeln, bestätigt wurde? Da ein Auto nicht rubbelt beim Bremsen, müßte dann für Dich das Ergebnis zwar nicht befriedigend sein, weil keine Vorschlag zum "Entrubbeln" gemacht werden konnt, aber Renault könnte jur. verurteilt werden, denn es liegt nicht am Kläger den Nachbesserungsweg vorzugeben, solange der Mangel selbst bewiesen wurde.

Ggf. wäre ich als leidgeplagter Genosse dankbar für eine Kopie des Gutachtens, damit man hier nicht in ein Falle läuft. Mir hat Renault nämlich 7 Mal die Bremsen gewechselt und jedes Mal einen Seitenschlag attestiert. Wenn nun, wo man sich weigert, der SV im Prozess plötzlich feststellen sollte, dass da kein Seitenschlag ist, dann wäre ich sehr verwundert.

Gruß Christoph, GJK 2.2 Diesel, der mal wieder schnell machen muß und nicht angemeldet ist.
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #72915 antworten auf 72880 ] Thu, 14 June 2007 20:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Hallo Christoph!

Werde natürlich weiterhin berichten.

Bin natürlich auch schon sehr neugierig was Reno bzw. die Rechtsverdreher nun zum Thema Wandlung sagen.

bis zum nächsten ma(i)l

Blue
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #76477 antworten auf 53386 ] Tue, 10 July 2007 17:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
hallo zusammen

fahre selbst einen jk 3.o dci bj 8/2003 ( km 156.000). habe leider auch schoin den ganzen leidensweg durch (motorschaden navi, wassser im innenraum usw.)bei mir wurden bis dato 7mal die bremscheiben gewechsel plus einmal geschlitze spezialbremsscheiben verbaut---hat alles nichts geholfen flattern nach 2000km. aber jetzt hab ich das problem selbst in die hand genommen und auch eine perfekte kostengünstige lösung gefunden. es liegt nicht an den scheiben und nicht an den klötzen es ist die kombination......(die hitzeentwicklung bei den umweltfreundlichen klötzen) hab mir spezialrennbremsklötze aus england bestellt und diese einbauen lassen... und man glaubt es kaum kein flattern kein vibrieren gar nix und das seit 12.000km. totalbremsung kein problem. so gut wie kein bremsenstaub auf den felgen. die originalbacken hat es ja immer runterradiert wie nix....egal es funkt und bremst super...

wer interesse hat +4369921611001 oder makuwe@gmx.at
natürlich alles mit rechnung und garantie
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #76699 antworten auf 53386 ] Thu, 12 July 2007 09:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blue ist gerade offline blue
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Hallo !

Das SV Gutachten liegt vor.
Fazit das Rubbeln gibt es und keiner weiss woher!

Nun hat Reno zu einem Gespräch geladen und mir einen Eintausch angeboten.

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #76780 antworten auf 76699 ] Thu, 12 July 2007 22:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wedo ist gerade offline Wedo
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Hallo Blue

Ich hätte mir vom SV schon etwas mehr erhofft. Trotz allem würde ich aber das Angebot von Renault annehmen.
LG.
Josef B. Wink


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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #77093 antworten auf 53386 ] Mon, 16 July 2007 11:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Peter ist gerade offline Peter
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Hallo Leute,

so nun ist es wieder soweit, 15.000 km drauf und Satz Nummer 2 ist fällig. Laut Freundlichem werden jetzt laut vorgabe Renault,wie schon beim Phase 1, die Aufhängung ,Schrauben und soweiter gewechselt.Aufwand 3-4 Std.

Wie ist das übrigends mit der Rücknahme eines Fahrzeuges wenn 2 mal vergeblich Repariert wurde und der selbe Schaden ( Bremsenrubbeln) wieder auftritt?? Habe meinen seit Sep.06 und nun den 3. Scheibensatz verbaut(1xOriginal bei Auslieferung und nun 2x neu) und überlege ob ich mal in dieser Richtung drohen soll.

Was meint Ihr?

Gruß

Peter


Espace GJK 3.0dci Bj 9/06 Initiale Angora Beige

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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #77101 antworten auf 77093 ] Mon, 16 July 2007 11:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PenMyko ist gerade offline PenMyko
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Hallo Peter,

normalerweise ist das schon so. 2 mal erfolglos repariert ==> Chance auf Wandlung. Im Falle des "Bremsenrubbelns" aber aus meiner Sicht eher schwierig.
Zum einen verstreicht regelmäßig einiges an Zeit, bis es wieder auftritt, zum anderen finden ja selbst die Sachverständigen nicht wirklich die Ursache (siehe Beitrag weiter oben). Ferner ist es sehr schwierig die Leidensgeschichte des eigenen Fahrzeugs beweiskräftig darzustellen. So werden diese ganzen Arbeiten ja im Rahmen der "Kulanz" (ist eine Frechheit an sich) abgewickelt und man erhält seitens Renault keinerlei schriftliche Bestätigungen über die jeweiligen Arbeiten. Ich bat meinen Freundlichen einmal um einen Computerauszug zu meinem Fahrzeug (Scheiben gewechselt, Achsträger gewechselt + Scheiben, Gesamte Aufhängung gewechselt + Scheiben, ausgeschlagene Spurstange erneuert, usw. usw.). Obwohl er natürlich alles lückenlos gespeichert hat (schon aus Abrechnungsgründen Renault gegenüber) darf er mir einen solchen Ausdruck lt. Ansage von Renault leider nicht aushändigen.
Gerade in Sachen "Bremsenrubbeln" ist es geradezu eine Farce, wie Renault sich verhält. Als Kunde kann man nur schauen, dass man mit seinem Freundlichen ein gutes Verhältnis pflegt und dann mit Nachdruck die ganzen Modifizierungen einfordern. Natürlich jeder Kunde für sich und immer wieder.

Bei uns ist seit der letzten Reparatur (die, die jetzt bei dir durchgeführt wird) Ruhe, aber ich traue dem Frieden noch nicht -warten wir mal ein paar Tausend km ab. Was ich überhaupt nicht verstehe ist, dass bei manchen immer wieder die Scheiben gewechselt werden und offensichtlich nicht bei allen Fahrzeugen mit dem gleichen Problem nach der selben Vorgabe gehandelt wird.

Gruß Uwe


Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #77429 antworten auf 53386 ] Thu, 19 July 2007 14:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Peter ist gerade offline Peter
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Hallo,
so nun habe ich Ihn wieder, es wurden die "Achschemel" ,so nannte es der Freundliche,mitsamt der Bremsscheibeund den Belägen gewechselt.
Dies ist nun ein einzige Teil und wurde angeblich gewuchtet. Es befinden sich kleine Teile daran die beim Original nicht sind.Dies seien Gewichte vom wuchten (wie beim Reifen)und sollen das Fibrieren und Schlußendlich das Rubbeln verhindern. Na schau mer mal.
Werde wieder Berichten wenn es anders kommt.

Viele Grüße
Peter
der jetzt mit der ganzen Familie und viel Gepäck ab nach Ungarn düst und dabei die Bremsanlage fordern wird.

Achja wer hat schon die neue DVD V27 für Carminat 3? Vieleicht ist es möglich eine Sicherungscopie zu machen und mir zum vergleich zukommen zu lassen.Fahre am 4.Aug. weg.Wollte vergleichen zwischen V26 und V27.
E-MAil:peterandre@t-online.de


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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78034 antworten auf 77429 ] Tue, 24 July 2007 17:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PenMyko ist gerade offline PenMyko
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Hallo Peter,

exakt diese Aktion wurde bei mir Anfang des Jahres vorgenommen und danach war erst einmal Ruhe. Nach nunmehr weiteren 10.000 km spüre ich jedoch schon wieder leichte Vibrationen beim Bremsen - evt. durch nahezu abgefahrene Vorderreifen - HOFFENTLICH!!!
Aber auch beim aktuellen JK-Modell soll das Bremsenrubbeln ja vereinzelt auftreten. Es ist zum Mäuse melken, wenn das Theater nun wieder anfängt ist meine Geduld wohl endgültig erschöpft.
Zudem löst sich seit letzter Woche mein Armaturenbrett auf (Kunststoff der mittleren Klappe vorne wölbt sich nach oben) und das bei der Privillege-Ausstattung (oder gerade bei der). Nach fast 3 Jahren ein für mich nicht nachvollziehbarer Vorgang, sieht richtig schmuddelig aus....... Bin nun gespannt, was mein Freundlicher hierzu sagt....., aber wohl außerhalb der Garantie.... Mal schauen, was man mir für ein Angebot für einen neuen macht.....(100 Jahre Renault, wir feiern und sie bekommen die Geschenke......)

Gruß Uwe
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78839 antworten auf 53386 ] Wed, 01 August 2007 10:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo zusammen,

zum Thema Wandlung: Wenn ein Mangel zweimal vergeblich nachgebessert wurde und es sich um einen erheblichen Mangel handelt, kann gewandelt werden. Es muß nur der Mangel (Fehlersymtome) nachgewieseen werden und nicht der Grund für den Mangel. Somit reicht auch das Gutachten des Kollegen in Österreicht aus. Der Gutachter hat bestätigt, dass der Mangel vorliegt und erhebelich ist. Dass er Renault nicht Nachhilfeunterricht in Puncto Nachbesserung geben konnte, ist weder verwunderlich noch schädlich.

Fazit: Alle, die in der Gewährleistung sind und das Bremsenrubbeln haben und zweimal ohne Erfolg nachgebessert wurde, können m.E. wandeln und ich würde dies auch tun nach meinen Erfahrungen.

Gruß

Christoph, GJK 2,2 Diesel, leider schnell geschieben ohne einloggen (bin übrigens RA und weiß, wovon ich spreche).
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78853 antworten auf 78839 ] Wed, 01 August 2007 14:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wedo ist gerade offline Wedo
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Hallo Christoph
Deine Argumentation ist sehr aufschlussreich und interessant zu lesen. Bin mir sicher das Deine Worte bei einigen Mitlesern auf jeden Fall erhöhte Aufmerksamkeit nach sich ziehen. Werde mir Deinen Text jedenfalls abspeichern und in mein Archiv legen. Dafür möchte ich mich gleich mal bedanken.

LG.
Josef B. Wink


Ab 5.06 2007 wurde mein "R21-Diesel" Bj.88 in den Ruhestand versetzt.
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Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78923 antworten auf 78839 ] Thu, 02 August 2007 09:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Fazit: Alle, die in der Gewährleistung sind und das Bremsenrubbeln haben und zweimal ohne Erfolg nachgebessert wurde, können m.E. wandeln und ich würde dies auch tun nach meinen Erfahrungen.

Gruß

Christoph

Hallo Christoph,

danke für die Info! Die Betonung liegt aber wohl in dem Passus "die in der Gewährleistung sind", oder?

Bei uns wurde 2 Mal innerhalb der Gewährleistung nachgebessert und dann die letzte Aktion 4 Monate nach Ablauf der Garantie. Renault sprach natürlich immer von "Kulanz" und nicht von Gewährleistung, so dass diese ganzen Aktionen auch nicht irgendwo auf einem Schriftstück erscheinen (bei Renault aber sehr wohl im Computer stehen).
Nun, ca. 8 Monate nach der letzten Aktion (Fahrzeug nun 3 Jahre alt) schon wieder Vibrationen (wenn auch noch sehr "zurückhaltend"). Bin mir aber relativ sicher, dass über kurz oder lang wiederum ein ausgeprägtes rubbeln entsteht.

Welche Chancen bzw. Möglichkeiten haben Kunden, bei denen der Fehler klar innerhalb der Gewährleistung aufgetreten ist, 2 Mal nachgebessert wurde, die letzte (3.) Nachbesserung (auf Kulanz) jedoch außerhalb der Gewährleistung erfolgt ist, jedoch wiederum "ohne" Erfolg war?

Bezogen auf das Bremsenrubbeln habe ich das Vertrauen in dieses Fahrzeug nun endgültig verloren. Dazu noch löst sich gerade mein Armaturenbrett (Privilege) auf (Kunststoffverkleidung der Radio- Klappe steht nach oben weg; Kunststoff im Bereich der Lüftungsschlitze wölbt sich nach oben). Wie war das bei der Übergabe, "sie fahren nun Oberklasse........". Bei bisher keinem Auto habe ich solche Auflösungserscheinungen gesehen und das nach 3 Jahren...

Gruß

Uwe
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78924 antworten auf 78839 ] Thu, 02 August 2007 09:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Fazit: Alle, die in der Gewährleistung sind und das Bremsenrubbeln haben und zweimal ohne Erfolg nachgebessert wurde, können m.E. wandeln und ich würde dies auch tun nach meinen Erfahrungen.

Gruß

Christoph

Hallo Christoph,

danke für die Info! Die Betonung liegt aber wohl in dem Passus "die in der Gewährleistung sind", oder?

Bei uns wurde 2 Mal innerhalb der Gewährleistung nachgebessert und dann die letzte Aktion 4 Monate nach Ablauf der Garantie. Renault sprach natürlich immer von "Kulanz" und nicht von Gewährleistung, so dass diese ganzen Aktionen auch nicht irgendwo auf einem Schriftstück erscheinen (bei Renault aber sehr wohl im Computer stehen).
Nun, ca. 8 Monate nach der letzten Aktion (Fahrzeug nun 3 Jahre alt) schon wieder Vibrationen (wenn auch noch sehr "zurückhaltend"). Bin mir aber relativ sicher, dass über kurz oder lang wiederum ein ausgeprägtes rubbeln entsteht.

Welche Chancen bzw. Möglichkeiten haben Kunden, bei denen der Fehler klar innerhalb der Gewährleistung aufgetreten ist, 2 Mal nachgebessert wurde, die letzte (3.) Nachbesserung (auf Kulanz) jedoch außerhalb der Gewährleistung erfolgt ist, jedoch wiederum "ohne" Erfolg war?

Bezogen auf das Bremsenrubbeln habe ich das Vertrauen in dieses Fahrzeug nun endgültig verloren. Dazu noch löst sich gerade mein Armaturenbrett (Privilege) auf (Kunststoffverkleidung der Radio- Klappe steht nach oben weg; Kunststoff im Bereich der Lüftungsschlitze wölbt sich nach oben). Wie war das bei der Übergabe, "sie fahren nun Oberklasse........". Bei bisher keinem Auto habe ich solche Auflösungserscheinungen gesehen und das nach 3 Jahren...

Gruß

Uwe
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78925 antworten auf 78839 ] Thu, 02 August 2007 09:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Fazit: Alle, die in der Gewährleistung sind und das Bremsenrubbeln haben und zweimal ohne Erfolg nachgebessert wurde, können m.E. wandeln und ich würde dies auch tun nach meinen Erfahrungen.

Gruß

Christoph

Hallo Christoph,

danke für die Info! Die Betonung liegt aber wohl in dem Passus "die in der Gewährleistung sind", oder?

Bei uns wurde 2 Mal innerhalb der Gewährleistung nachgebessert und dann die letzte Aktion 4 Monate nach Ablauf der Garantie. Renault sprach natürlich immer von "Kulanz" und nicht von Gewährleistung, so dass diese ganzen Aktionen auch nicht irgendwo auf einem Schriftstück erscheinen (bei Renault aber sehr wohl im Computer stehen).
Nun, ca. 8 Monate nach der letzten Aktion (Fahrzeug nun 3 Jahre alt) schon wieder Vibrationen (wenn auch noch sehr "zurückhaltend"). Bin mir aber relativ sicher, dass über kurz oder lang wiederum ein ausgeprägtes rubbeln entsteht.

Welche Chancen bzw. Möglichkeiten haben Kunden, bei denen der Fehler klar innerhalb der Gewährleistung aufgetreten ist, 2 Mal nachgebessert wurde, die letzte (3.) Nachbesserung (auf Kulanz) jedoch außerhalb der Gewährleistung erfolgt ist, jedoch wiederum "ohne" Erfolg war?

Bezogen auf das Bremsenrubbeln habe ich das Vertrauen in dieses Fahrzeug nun endgültig verloren. Dazu noch löst sich gerade mein Armaturenbrett (Privilege) auf (Kunststoffverkleidung der Radio- Klappe steht nach oben weg; Kunststoff im Bereich der Lüftungsschlitze wölbt sich nach oben). Wie war das bei der Übergabe, "sie fahren nun Oberklasse........". Bei bisher keinem Auto habe ich solche Auflösungserscheinungen gesehen und das nach 3 Jahren...

Gruß

Uwe
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78926 antworten auf 78839 ] Thu, 02 August 2007 09:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Fazit: Alle, die in der Gewährleistung sind und das Bremsenrubbeln haben und zweimal ohne Erfolg nachgebessert wurde, können m.E. wandeln und ich würde dies auch tun nach meinen Erfahrungen.

Gruß

Christoph

Hallo Christoph,

danke für die Info! Die Betonung liegt aber wohl in dem Passus "die in der Gewährleistung sind", oder?

Bei uns wurde 2 Mal innerhalb der Gewährleistung nachgebessert und dann die letzte Aktion 4 Monate nach Ablauf der Garantie. Renault sprach natürlich immer von "Kulanz" und nicht von Gewährleistung, so dass diese ganzen Aktionen auch nicht irgendwo auf einem Schriftstück erscheinen (bei Renault aber sehr wohl im Computer stehen).
Nun, ca. 8 Monate nach der letzten Aktion (Fahrzeug nun 3 Jahre alt) schon wieder Vibrationen (wenn auch noch sehr "zurückhaltend"). Bin mir aber relativ sicher, dass über kurz oder lang wiederum ein ausgeprägtes rubbeln entsteht.

Welche Chancen bzw. Möglichkeiten haben Kunden, bei denen der Fehler klar innerhalb der Gewährleistung aufgetreten ist, 2 Mal nachgebessert wurde, die letzte (3.) Nachbesserung (auf Kulanz) jedoch außerhalb der Gewährleistung erfolgt ist, jedoch wiederum "ohne" Erfolg war?

Bezogen auf das Bremsenrubbeln habe ich das Vertrauen in dieses Fahrzeug nun endgültig verloren. Dazu noch löst sich gerade mein Armaturenbrett (Privilege) auf (Kunststoffverkleidung der Radio- Klappe steht nach oben weg; Kunststoff im Bereich der Lüftungsschlitze wölbt sich nach oben). Wie war das bei der Übergabe, "sie fahren nun Oberklasse........". Bei bisher keinem Auto habe ich solche Auflösungserscheinungen gesehen und das nach 3 Jahren...

Gruß

Uwe
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78930 antworten auf 53386 ] Thu, 02 August 2007 10:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Sorry für die mehrfache Antwort, aber mein Browser hat jeweils "nicht abgeschickt" rückgemeldet...

Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78932 antworten auf 76699 ] Thu, 02 August 2007 11:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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blue schrieb am Do, 12 Juli 2007 09:46


Fazit das Rubbeln gibt es und keiner weiss woher!



Hallo

Das Problem ist bekannt, und nur nicht Renault Teile versprechen eine Behebung des Problems.

Textar Scheiben und Beläge und das Problem wurde schon so oft gelöst.

Gruß Rudi der weis auch welcher Renault Händler es macht Laughing


www.platintuning.at + www.autoservicecenter.at
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #78949 antworten auf 78930 ] Thu, 02 August 2007 13:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gast
Hallo zusammen,

juristisch ist die Wandlung dann möglich, wenn wir uns noch in der Gewährleistungszeit befinden. Diese läuft 2 Jahre. Ist die Nachbesserung selbst fehlerhaft und ausdrücklich (am besten aus Beweisgründen schriftlich) anerkannt, dass es sich um einen Fehler handelte (d.h. nicht nur von Kulanz usw. gesprochen wurde),läuft für diese Nachbesserung die gesetzliche Gewährleistung erneut 2 Jahre (d.h. solche Ansprüche sind dann an den Händler nicht an Renault direkt zu richten, weil gegen Renault direkt nur "die vertragl. Werksgarantie" besteht, die immer nach 24 Monaten endet). Wird repariert ohne Nachweis oder wird von Kulanz besprochen, obwohl klar ist, dass es eine Fehler war, dann sind die Juristen unterschiedl. Auffassung: Manche (so der gängige Praktikerkommentar "Palandt") sagen, dass es auf jede Nacherfüllung eine neue Gewährleistung gibt, manche sagen, dass diese sog. "Kettengewährleistung" der Gesetzgeber nicht ausdr. gewollt hat und daher es diese auch nicht gibt (z.B. OLG Celle in einem Urteil vom letzten Jahr, BGH hat noch nicht entschieden). Ich habe daher unter diesem Thread "Bremsenrubbeln" kaufm. Bestätigungsschreiben empfohlen.

Christoph, GJK 2,2 Diesel
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #79606 antworten auf 78949 ] Fri, 10 August 2007 10:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Hallo Christoph,
ich habe jetzt mit ca. 34000 das erste Bremsenrubbeln (JK Ph. II, 2.0T), und telefonisch ist schon der Scheibenwechsel vereinbart worden (Bremsbeläge sind als Verschleissteil von mir zu bezahlen, Scheiben und Lohn zahlt Röno). Ich werde dein Schreiben zum Händler mitnehmen. Ich verstehe nur nicht so recht, warum ich dem Händler die Reparatur bestätige. Wenn der den Zettel wegschmeisst, stehe ich doch wieder da wie vorher, nämlich als beweisloser Bittsteller gegenüber dem allmächtigen Hersteller. Kannst Du mir den rechtlichen Hintergrund evtl. erläutern?
Danke und Grüße
Uwe



ex-JKOADB
Re: Umfrage: Bremsenrubbeln [message #79867 antworten auf 79606 ] Mon, 13 August 2007 11:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Gast
Hallo Uwe,

es geht darum, dass häufiger Werkstätten dem Kunden nicht bestätigen, was gemacht wurde und später behauptet wird, es sei keine Gewährleistungsmangel anerkannt worden. Z.T. wird behauptet, man habe nur zur Streitvermeidung aus Kulanz repariert. Deshalb ist meine Empfehlung bei Werkstätten, die dem Kunden keine schriftliche Auftragsbestätigung mit dem Hinweis geben, dass die Nachbesserung im Rahmen der Gewährleistung kostenfrei ausgeführt wurde, diesen als kaufm. Bestätigungsschreiben die durchgeführte Reparatur als Gewährleistungsnacherfüllung zu bestätigen. Wenn darauf nicht kommt, dass es sich um Kulanz gehandelt haben soll, ist die Beweissituation zu Lasten der Werkstatt erst einmal geklärt.

Gruß

Christoph, GJK 2,2 Diesel
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